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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-9-28 06:30:31
龚民 发表于 2018-9-27 15:40
你要是能读懂资本论,鸭子也成大骆驼。
你没有资格说我没有阅读《资本论》第1节的能力,因为:

1.        你自己是没有理论能力的。你不会讲道理,每次需要讲道理了,你就逃跑了。例如:这个楼的前面,你不能定义“使用价值”,你就逃跑了。
2.        你是个不管劳动人民死活,没有良心,自私自利的政治投机分子。
3年困难时期,劳动人民吃不饱饭,饿死上千万人。你却说“减肥有好处”,你实在是没良心,很可怕。
3.        你自己不读,不要以为别人不读。

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2018-9-28 06:46:04
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2018-9-28 06:57:50
龚民 发表于 2018-9-28 06:46
哈哈,怎么象个长舌妇搬胡言乱语?
1. 这是对你的回应。2. 我说的句句是事实。
3. 你就喜欢搬弄是非。
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2018-9-28 07:09:46
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2018-9-29 09:30:38
龚民 发表于 2018-9-28 07:09
自巳玩唯一实践吧,不要疑神弄鬼。
你没有理论能力,你又逃跑了。

你要是不服,我们来讨论一下《资本论》第一卷,第1章,第1节 商品的两个因素:使用价值
和价值(价值实体,价值量)。 我认为这1节中有关劳动产品价值量的部分是错的。你敢应战吗?
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2018-9-29 09:39:33
价格是很好定义的概念,价值是很不好定义的概念。
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2018-9-29 13:34:43
无知求知 发表于 2018-9-29 09:39
价格是很好定义的概念,价值是很不好定义的概念。
价格,就是换取来的东西。
一颗大白菜,换来八个土豆,则一颗大白菜的身价、价格,是这八个土豆。
一堆大萝卜,换来一袋金钱,则一堆大萝卜的身价、价格,是这一袋金钱。



价值是什么?
价值是价格的量值。
价值是交换当中,价格当中,相等的那个东西。

亦即,一颗大白菜≠八个土豆,
但是,一颗大白菜的价值=价值=八个土豆的价值。

亦即,一颗大白菜≠八个土豆,
亦即,一颗大白菜的价格=作为其身价的八个土豆,
亦即,八个土豆的价格=作为其身价的一颗大白菜,
那么,上述交换当中的价格,其量值是多少?
那么,上述交换价格当中的八个土豆、一颗白菜,在土豆八个之外,在白菜一颗之外,还是多少的量值?
则有:八个土豆作为一颗大白菜之价格的量值=量值=一颗大白菜作为八个土豆之价格的量值。


总之,某物的身价、价格,就是一些他物。
那么,价格表现为他物的一些,例如八个土豆,例如一袋金钱。
那么,作为价格的八个土豆,在土豆八个这个数量之中,之外,还有共同性的量值。
那么,作为价格的一袋金钱,在金钱一袋这个数量之中,之外,还有共同性的量值。

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2018-9-30 08:53:23
曹国奇 发表于 2018-9-27 19:13
我是读不懂《资本论》的,所以特请教阁下一个问题:

原文:把商品体的使用价值丢开来看,它们就还只留下 ...
假如你没有掌握辩证分析方法,那么,对于《资本论》,特别是对于第一章是很难理解的。
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2018-9-30 09:04:56
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2018-9-30 10:18:49
龚民 发表于 2018-9-30 09:04
哈哈,小者也会用激将法,快报上实名、籍贯、工作单位来,我不杀无名鼠辈。
对于这个讨论,重要的是要有道理。我是这个论坛的sdhb,你是龚民,这就够了。 你不敢辩,找什么借口。
你我都清楚:你连《资本论》的第1节都没看过。 拿什么来讨论?
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2018-10-1 03:42:54
zjm0328 发表于 2018-9-30 08:53
假如你没有掌握辩证分析方法,那么,对于《资本论》,特别是对于第一章是很难理解的。
阁下说的也对

但是,反正,读不懂都是别人的错,是别人水平不够。

只是,反正,多数人读不懂的书,只能少数人用,而非普及。

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2018-10-1 10:08:56
曹国奇 发表于 2018-10-1 03:42
阁下说的也对。

但是,反正,读不懂都是别人的错,是别人水平不够。
要真正理解《资本论》,掌握辩证方法是前提条件之一。这是阅读《资本论》的难点之一。
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2018-10-1 21:55:26
不言而喻,《宣言》第二章和《资本论》科学结论段所属章一样,都围绕劳动者的个人财产来阐述。前者通俗解答,侧重具体分析社会主义所有制蕴含的一般的所有制的科学内容、和以此中心而旋转的两种新所有制形式。一是具有变革生产方式手段性质的、借以重建一般所有制的无产阶级国有制的公有制形式。二是通过无产阶级国有制这一变革手段得以重建起来的一般的所有制——联合起来的个人所有制形式,即真正代替资产阶级旧社会的社会主义所有制形式,也即(从生产组织关系上说来的)每个人的自由发展是一切人发展的前提条件的自由人的联合体形式。
后者哲理论证,侧重科学考察社会生产方式转化过程中的劳动者原有的生产资料实物形态上的、和异己性的自由生产基金形态上的两种私有制的辩证发展关系。最后以资本主义生产过程必然性的重建个人所有制科考结果的哲理阐述,圆满解答了社会主义所有制形式问题,马克思也终于完成了他1842年来的一个长久心愿:“真正危险的并不是共产主义思想的实际试验,而是它的理论论证”。
显而易见,两部著作长短辅证、层次偕同,交相贯通了对消灭旧生产关系、变革旧生产方式手段的无产阶级国有制,也即资本主义时代成就的工人阶级反抗型公有制——人民群众剥夺少数掠夺者的社会所有制,这一新的阶级所有制的过渡形式意义的精湛说明;和对在这一基础上得以实现的、表现为两部著作的核心内容的——通常称为马克思的两大发现都为之服务的最伟大发现的——真正代替资产阶级旧社会的、皆在以联合性消除抗争性而寓辩证统一关系于其中的联合起来的个人所有制,也即资本主义丧钟敲响很久来人们未及理解的重建个人所有制,是重建生产资料的个人所有制意义的精湛说明。
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2018-10-1 21:58:24
粗略读了资本论,觉得确实不甚好懂
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2018-10-1 22:17:31
zjm0328 发表于 2018-9-30 08:53
假如你没有掌握辩证分析方法,那么,对于《资本论》,特别是对于第一章是很难理解的。
你这“辩证分析方法”又是一只白色的黑猫。分析的方法就是割裂开来的方法,即“逐个地和分别地加以考察”,这正是辩证法所反对的。关于这一点,你应该读读恩格斯《反杜林论》哲学部分,搞搞清楚辩证法到底在反对些什么。
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2018-10-2 07:28:32
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2018-10-2 20:23:11
无知求知 发表于 2018-10-1 22:17
你这“辩证分析方法”又是一只白色的黑猫。分析的方法就是割裂开来的方法,即“逐个地和分别地加以考察” ...
真正要掌握辩证分析方法,不是靠读书能够学会的。
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2018-10-2 20:42:57
zjm0328 发表于 2018-10-2 20:23
真正要掌握辩证分析方法,不是靠读书能够学会的。
拿套话蒙人,要足够无赖才能学会。
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2018-10-2 22:12:39
无知求知 发表于 2018-10-2 20:42
拿套话蒙人,要足够无赖才能学会。
有道理
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2018-10-3 09:34:46
无知求知 发表于 2018-10-2 20:42
拿套话蒙人,要足够无赖才能学会。
还真不是蒙你!所谓实践出真知。
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2018-10-3 11:11:51
zjm0328 发表于 2018-10-3 09:34
还真不是蒙你!所谓实践出真知。
绝大多数人都不知道什么叫分析,也不知道辩证法反对分析的方法。你也不例外。这是教育的问题,不怪你。当你知道之后还要坚持,这就说不过去了。
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2018-10-3 23:46:36
zjm0328 发表于 2018-10-1 10:08
要真正理解《资本论》,掌握辩证方法是前提条件之一。这是阅读《资本论》的难点之一。
辩证法,我是看不懂的。


我们普通人就容易懂逻辑推理,推不出抽象劳动,只能说明这个概念有问题。阁下会要拿本天书,说这就是辩证法,你看懂这本书就知道抽象劳动是什么,这有意义吗?
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2018-10-4 00:17:14
曹国奇 发表于 2018-10-3 23:46
辩证法,我是看不懂的。
一青年向道士求教:“师傅,有人说我是天才,也有人骂我是笨蛋,依你看呢?”

“你是如何看待自己的?”道士反问,青年一脸茫然。

“譬如一斤米,在饼家眼里是烧饼,在酒商眼中是酒,在乞丐那里,就是救命的一顿饭。不过,米还是那斤米。”

https://bbs.pinggu.org/thread-6669847-1-1.html
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2018-10-5 08:54:38
曹国奇 发表于 2018-10-3 23:46
辩证法,我是看不懂的。
哲学是最抽象的学科,要进门确实不容易。但也不是普通人就不能进入的。
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2018-10-11 20:55:16
清华乔木生 发表于 2018-10-11 20:07
zjm0328:::::::君安

既然   提及     曹国奇兄长, 那么  回顾   地球经济论坛,;曹国奇兄长建站也超 ...
地球经济论坛?倒要看一看。现在的经济论坛很少了。
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2018-10-11 21:06:09
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2018-10-12 19:56:17
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2018-10-12 22:28:49
清华乔木生 发表于 2018-10-12 19:56
errorzhu::::您好

三卷本《资本论》如果没有旁枝的历史脉络积累是确实不容易通读。
快速理解其理论,即可。不必一字一句地读。有些论证也先不㤃着读。

等理解了其理论,回过头来,有时间就慢慢深入。

个人觉得这是读第三卷的基本方法。
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