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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-22 15:45:46
张建平 发表于 2018-12-22 15:37
价格就是东西,你这种措辞方式,就是我质疑你的语文老师的资质的原因。肯定和我的语文老师不是一个国一层 ...
张哥,你所有的老师加起来,也不如兄弟的语文的素质高。

这也是,兄弟我不讲价格的词义,之原因。兄弟我不讲词义,而是直接去定义了。

我为什么不讲啊?这一讲啊,就是个天罗地网,太庞大,太庞杂,所以,就不如开门见山,直奔主题。
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2018-12-22 15:46:51
1993110 发表于 2018-12-22 15:41
价格,你可以理解成代价,对价,兑换物,等价物。

一捆麻布,是一捆麻布。
代价,就要有“代”的东西;对价就要有“对”的东西。
价,通介。介于两者之间是也。不要把另一个东西忘记了。
把价格等同于价值,就会像mks那样,认为价值概念只存在于交易当中。但事实上,无论是哪国语言文字,价值概念在没有交易市场的时候都是已经成立的,现在也是如此。
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2018-12-22 15:49:20
张建平 发表于 2018-12-22 15:43
所以,你的结论就是,一宗交易当中有两个价格了?
你在以后的展开当中,最好坚持你这个认知。
对啊。

一捆麻布,是个东西。一件上衣,是个物品。东西和物品相互交换,则有麻布的价格,也有上衣的价格。

这个,才简单,直观,符合逻辑。
我会坚持的大哥。
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2018-12-22 15:50:09
1993110 发表于 2018-12-22 15:42
配偶,是张三的成亲对象。
配偶是互称。张三自己就是他的配偶的配偶。
价格的概念用于此,相当于说婚配制度:一夫N妻或一妻N夫,是指婚配的比例。
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2018-12-22 15:50:21
张建平 发表于 2018-12-22 15:46
代价,就要有“代”的东西;对价就要有“对”的东西。
价,通介。介于两者之间是也。不要把另一个东西忘 ...
字义,词义,就不讲了。一讲就是天罗地网。因为兄弟我的文字能力的素质,太强。
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2018-12-22 15:51:37
1993110 发表于 2018-12-22 15:45
张哥,你所有的老师加起来,也不如兄弟的语文的素质高。

这也是,兄弟我不讲价格的词义,之原因。兄弟 ...
你不讲,更因为你不会讲。
你那个定义啊,是沿着思维定势直奔错误。
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2018-12-22 15:51:54
张建平 发表于 2018-12-22 15:50
配偶是互称。张三自己就是他的配偶的配偶。
价格的概念用于此,相当于说婚配制度:一夫N妻或一妻N夫,是 ...
价格,也是对称、互称啊。麻布是本物,上衣是对象物、交易物。

并且,麻布的价格,就是上衣的价格的价格。
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2018-12-22 15:52:57
张建平 发表于 2018-12-22 15:51
你不讲,更因为你不会讲。
你那个定义啊,是沿着思维定势直奔错误。
我讲起来,大哥你们跟不上。枝叶横生。不如不讲。
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2018-12-22 15:54:37
1993110 发表于 2018-12-22 15:49
对啊。

一捆麻布,是个东西。一件上衣,是个物品。东西和物品相互交换,则有麻布的价格,也有上衣的价 ...
那么,等于你否认了价格就是交易比例了。它不是对而不好使了,而是根本就不对了。
你是这个意思吗?
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2018-12-22 15:55:06
张建平 发表于 2018-12-22 15:50
配偶是互称。张三自己就是他的配偶的配偶。
价格的概念用于此,相当于说婚配制度:一夫N妻或一妻N夫,是 ...
价格的概念用于此,相当于说婚配制度:一夫N妻或一妻N夫,是指婚配的比例。
价格的概念用于此,相当于说婚配制度:一夫N妻或一妻N夫,是指婚配的比例。
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2018-12-22 15:55:41
1993110 发表于 2018-12-22 15:50
字义,词义,就不讲了。一讲就是天罗地网。因为兄弟我的文字能力的素质,太强。
一讲,你就掉入天罗地网晕头转向了吧。
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2018-12-22 15:56:29
张建平 发表于 2018-12-22 15:54
那么,等于你否认了价格就是交易比例了。它不是对而不好使了,而是根本就不对了。
你是这个意思吗?
交换价格,并不是交换比例,虽然,价格当中,内含比例。


譬如,配偶,是对方的那1个人,并不是1比1的除式。
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2018-12-22 15:58:16
张建平 发表于 2018-12-22 15:54
那么,等于你否认了价格就是交易比例了。它不是对而不好使了,而是根本就不对了。
你是这个意思吗?
你可以把价格,理解成代表。

一捆麻布的价格,就是一捆麻布在市场里的代表。

譬如大哥你不去开会,你派个代表张三。张三不是你,蛋,是你的代表。

那么,麻布不出场,麻布的代表,代表了麻布,来表决,来结算。

那么,大哥不出场,大哥的代表,代表了大哥来发言,来表决。
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2018-12-22 15:59:37
1993110 发表于 2018-12-22 15:51
价格,也是对称、互称啊。麻布是本物,上衣是对象物、交易物。

并且,麻布的价格,就是上衣的价格的价 ...
当我告诉你,一个矩形的长宽比例的时候,你会说一个矩形有几个长宽比?
把你的价格说法用在这里,你是不是要说,矩形的长宽比就是矩形的边长?或者说,长边就是宽边,宽边就是长边?
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2018-12-22 16:01:18
张建平 发表于 2018-12-22 15:59
当我告诉你,一个矩形的长宽比例的时候,你会说一个矩形有几个长宽比?
把你的价格说法用在这里,你是不 ...
一捆麻布,它有原本的自身,即麻布一捆。


此外,它还有对象物,等价物,代表物,对换物,对换物。


则说,一捆麻布的对面的那个对象物、等价物、代表物、对换物、兑换物(例如一件上衣或者一袋钞票),是一捆麻布的价格。
麻布自身,是麻布自身。
麻布价格,是麻布的对象物、兑换物、等价物。
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2018-12-22 16:04:02
1993110 发表于 2018-12-22 15:56
交换价格,并不是交换比例,虽然,价格当中,内含比例。
怪不得你举个1捆麻布换1件衣服的例子呢!
你要笑死人吗?
2个人也叫一对人,懂不懂?
一捆布也可以拆分成两捆,懂不懂?
马克思资本论当中有“5码布=1件上衣”这种交易,请问你的解释是什么?
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2018-12-22 16:05:32
1993110 发表于 2018-12-22 15:58
你可以把价格,理解成代表。

一捆麻布的价格,就是一捆麻布在市场里的代表。
麻布不出场?什么意思?你空手拿走衣服?
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2018-12-22 16:06:43
张建平 发表于 2018-12-22 15:59
当我告诉你,一个矩形的长宽比例的时候,你会说一个矩形有几个长宽比?
把你的价格说法用在这里,你是不 ...
大哥你去超市,白菜的价格写成:1元钱/1斤白菜。

上述除式,其实是这个意思:1斤白菜的价格=1元钱,1元钱的价格=1斤白菜。

写成除式,是一种习惯,是为了简便。


其实,交换是什么?

交换是这边一元钱,流过去。那边一斤白菜,流过来。这里不存在除法、除式。
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2018-12-22 16:08:24
1993110 发表于 2018-12-22 16:01
一捆麻布,它有原本的自身,即麻布一捆。
一捆麻布,有无数个等价物。而且今天1捆麻布等价于1件上衣,不见得明天还等价。
等价,是价值相等的意思,不是价格相等。
价值有多个,有个等还是不等的问题。价格只有一个,无等不等的说法。
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2018-12-22 16:09:23
1993110 发表于 2018-12-22 16:06
大哥你去超市,白菜的价格写成:1元钱/1斤白菜。

上述除式,其实是这个意思:1斤白菜的价格=1元钱, ...
其实是这个意思:1斤白菜的价值=1元钱的价值。
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2018-12-22 16:10:56
张建平 发表于 2018-12-22 15:59
当我告诉你,一个矩形的长宽比例的时候,你会说一个矩形有几个长宽比?
把你的价格说法用在这里,你是不 ...
一个矩形,有长宽比例。但是,一个矩形,并不是长宽比例。


即便按你所说,交换价格就是交换比例,那么,这个交换比例,又是什么意思?

白菜和钞票的交换比例,是1斤/1元,那么这个比例,其实就是一斤白菜值一元钱,一元钱兑换一斤白菜,对吧?

一斤白菜的值,是一元钱。一斤白菜,值对面的一元钱。

一斤白菜,兑换一元钱。一斤白菜,对流一元钱。


在这个交换场合,一元钱等于一斤白菜,一斤白菜等于一元钱,互相是对方的代价、代表、等价物。
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2018-12-22 16:13:50
张建平 发表于 2018-12-22 16:09
其实是这个意思:1斤白菜的价值=1元钱的价值。



对啊大哥。那么,1斤白菜的市场价值=1元钱的市场价值,这个内含比例关系,但是,就等同于比例关系吗?

现在我方和对方踢球,张哥你上场,和兄弟我上场,效果是一样一样的,则说,你和我是互相的代表,谁上场都一样。

眼前的市场上,有一堆的东西(即白菜和钞票),
-----张三,可以从自家拿一斤白菜,放进去,再拿走一元钱,则那堆东西在市场价值的意义上,不变。

-------李四,可以从自家拿一元钱,放进去,再拿走一斤白菜,则那堆东西在市场价值的总量上,不变!

上述,就是价格价值的意思。
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2018-12-22 16:19:55
张建平 发表于 2018-12-22 16:05
麻布不出场?什么意思?你空手拿走衣服?
我欠你一捆麻布,其价格是一件上衣,或者一袋钞票。这是你承认的,大家也承认的。

现在,我不让一捆麻布出场,亦即不给你一捆麻布,改成,给你一袋钞票,行吗?


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2018-12-22 16:22:05
张建平 发表于 2018-12-22 16:08
一捆麻布,有无数个等价物。而且今天1捆麻布等价于1件上衣,不见得明天还等价。
等价,是价值相等的意思 ...
一捆麻布,有无数个等价物。而且今天1捆麻布等价于1件上衣,不见得明天还等价。
等价,是价值相等的意思,不是价格相等。
价值有多个,有个等还是不等的问题。价格只有一个,无等不等的说法。
这些问题,是后续的问题,暂时不要讨论。


现在的问题是,价格是原本物的对象物、等价物,还是原本物除以对象物、等价物?


原本物的价格=对象物、等价物?


价格=原本物/对象物、等价物??
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2018-12-22 16:24:52
张建平 发表于 2018-12-22 16:09
其实是这个意思:1斤白菜的价值=1元钱的价值。



既然你又列出这个式子,那么,这和价格是交换比例式,又如何兼容啊大哥?


我为什么说,你的定义不好使?
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2018-12-22 16:28:37
张建平 发表于 2018-12-22 16:09
其实是这个意思:1斤白菜的价值=1元钱的价值。
上述是等式。这可不是除式啊大哥。


等式,内含比例式,那可不等同于比例式。

矩形,内含比例式,那可不等同于比例式。

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2018-12-22 16:31:04
张建平 发表于 2018-12-22 16:04
怪不得你举个1捆麻布换1件衣服的例子呢!
你要笑死人吗?
2个人也叫一对人,懂不懂?
马克思资本论当中有“5码布=1件上衣”这种交易,请问你的解释是什么?
5码布的价格=1件上衣

5码布的价格=1件上衣的价格


5码布=市值若干=1件上衣


5码布的价格=市值若干=1件上衣的价格


。。。。


。。。




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2018-12-22 16:34:17
张建平 发表于 2018-12-22 16:09
其实是这个意思:1斤白菜的价值=1元钱的价值。
你把价格,定义为,1斤白菜/1元钱,这是除法,除式,
并且,这个价格,不是1斤白菜的价格,也不是1元钱的价格,这是双方的共同性的交换比例,


那么,你如何又得出上述的等式?

如果你非要列出上述等式,则等式和除式之间,如何兼容,衔接?
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2018-12-22 16:44:26
张建平 发表于 2018-12-22 16:09
其实是这个意思:1斤白菜的价值=1元钱的价值。
矩形,内含比例式,除法除式,你就能定义成比例式?

圆形,内含比例式,除法除式,你就能定义成比例式?


交换当中,价格当中,内含比例关系,那就必须定义成比例式,除法除式?



只知其一,不知其二。
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2018-12-22 17:56:27
1993110 发表于 2018-12-22 16:44
矩形,内含比例式,除法除式,你就能定义成比例式?

圆形,内含比例式,除法除式,你就能定义成比例式 ...
矩形的长宽比,是人为定义的一个指标。长宽比等=1,叫做“正方形”。长宽比非常大,宏观上就可以叫做“线形”。我是说长宽比就是一个比例,没把矩形定义成比例式。
同样,我们可以用圆的周长与直径的比例来研究圆,这个比例叫做“周径比”,即圆周率。我说的是圆周率是一个比例,没有把圆定义成一个比例。
我们可以用父亲与儿子两人的年龄的比值来考察某种问题,例如,这个比值随着时间推移越来越接近1,因此可知,比值接近1的时间在后比值偏离1的时间在前。但是你不能说,这个比值就是父亲或者就是儿子,进一步推出父亲就是儿子。
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