石开石 发表于 2020-1-16 15:31
那是当然啊。本文说了，必须是使用权转让啊。

石开石 发表于 2020-1-16 15:31
那是当然啊。本文说了，必须是使用权转让啊。

zhuxiang 发表于 2020-1-16 15:44
机器、厂房等产品的转让，只有一种形式——使用权转让吗？

机器、厂房的产品的所有权转让，不是它们的 ...

石开石 发表于 2020-1-16 15:57
本文讨论的是使用权问题，不涉及所有权转让。

zhuxiang 发表于 2020-1-16 15:34
不仅生产资料例如机器、厂房可以出借，

而且消费资料也可以出借，例如住宅、小车等都可以出借。

zhuxiang 发表于 2020-1-16 15:38
机器、厂房的使用权转让，就是出租或出借。

你这里要讨论的是收入分配问题，而不是使用权转让中的收入 ...

石开石 发表于 2020-1-16 15:57
本文讨论的是使用权问题，不涉及所有权转让。

zhuxiang 发表于 2020-1-16 15:58
你的标题可没有这么说。

石开石 发表于 2020-1-16 16:02
题目哪里能面面俱到啊？文章内容是说要素所有权报酬问题。

zhuxiang 发表于 2020-1-16 16:01
要素报酬严格而言是要素使用权报酬，
————————————————————
要素报酬是要素使用权 ...

石开石 发表于 2020-1-16 16:04
一般而言，要素报酬指的是使用权报酬。

zhuxiang 发表于 2020-1-16 16:05
你的意思是说，机器出卖和机器出租是一回事吗？

石开石 发表于 2020-1-16 16:04
一般而言，要素报酬指的是使用权报酬。

石开石 发表于 2020-1-16 16:08
我的意思是说本文不研究出卖的事，只说出租的事。出卖和出租不是一回事。

zhuxiang 发表于 2020-1-16 16:03
机器、厂房等生产资料作为要素的所有权报酬是什么？

石开石 发表于 2020-1-16 16:10
这涉及到资本的定义问题了。要素价值论的资本报酬是利息。
那么这里的资本只能理解为借贷资金。借贷资金 ...

zhuxiang 发表于 2020-1-16 16:10
那么你有什么资格说收入分配？

zhuxiang 发表于 2020-1-16 16:13
首先，要素价值论，说资本是一种生产要素就说错了。

然后是一步错，步步错。

石开石 发表于 2020-1-16 16:17
这个是对的。因为资本的意义非常不清楚。
机器厂房——是资本——使用权报酬是租金
借贷资金——是资本 ...

石开石 发表于 2020-1-16 16:17
这个是对的。因为资本的意义非常不清楚。
机器厂房——是资本——使用权报酬是租金
借贷资金——是资本 ...

zhuxiang 发表于 2020-1-16 16:22
机器，厂房就不是资本，为了使它们成为资本，要素价值论就强行规定它们必须出租。
这叫什么，这就叫削足 ...

石开石 发表于 2020-1-16 16:28
机器厂房，一般说是资本品，给搞到资本上去了。乱套。

zhuxiang 发表于 2020-1-16 16:20
说资本是一种生产要素，是要素价值论的起点。它的逻辑就从这个起点展开。

起点错了，后面的逻辑和结论 ...

石开石 发表于 2020-1-16 16:30
其实斯密的起点是对的，资本是股本，资本——利润。
资本——利润
劳动——工资