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说说空气的边际效用
石开石
2020-5-3 14:07:32
hj58 发表于 2020-5-3 07:43
“正常呼吸没有多余，都是需要。都有正效用”
你回复时为什么回避潜水前的深呼吸？
+++++++++++++++====
我潜过水，根本不需要什么深呼吸。憋气而已。
小时候，那叫扎猛子，随时可扎。我能在水下游10多米呢。
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hj58
2020-5-3 14:26:48
石开石 发表于 2020-5-3 14:01
你现在把边际效用理论是全部颠覆了。

太厉害了，赶紧去宣布自己的伟大成就吧！又干掉了西经的一个大堡 ...
“是价格的变化导致边际效用变化，不是边际效用变化导致价格变化。”

你硬要这样说，我也没有办法了。

所以，以后企业提高商品对消费者的边际效用的最好办法就是涨价。

你真幽默啊！

所以，不要坚持错误理论，否则就会导致错误的、荒谬的结论。

这个公式也不是讲价格和边际效用的关系，而是讲消费者如何根据边际效用分配自己的预算。

你完全是在瞎掰啊！

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hj58
2020-5-3 14:28:35
石开石 发表于 2020-5-3 14:07
你回复时为什么回避潜水前的深呼吸？
+++++++++++++++====
我潜过水，根本不需要什么深呼吸。憋气而已。 ...
“我潜过水，根本不需要什么深呼吸。憋气而已。”


还要犟。你憋气之前不要深呼吸？不要吸入比平时多得多的空气？平时每十几秒钟可以吸一次，水下至少一分钟。你吸入平时那些空气，够用吗？
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hj58
2020-5-3 14:30:41
石开石 发表于 2020-5-3 13:42
这三个馒头每个的边际效用都是正数，所以，你连边际效用递减理论也否定掉一半了。
++++++++++++++++++
...
是啊，递减到一定值，消费者就停止消费了，所以边际效用永远不会递减到 0，更不会递减到负值，你不是把边际效用递减理论否定掉一半了？
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hj58
2020-5-3 14:31:56
石开石 发表于 2020-5-3 13:55
在一定时间，有些东西确实有餍足量，超出餍足量会有负效用，这样存在边际效用为0的事。
但是吸空气不然。 ...
“正常吸空气是正效用，不会出现负效用。所以没有吸气有边际效用为0的事。 ”


那么请问“正常吸空气”的经济学解释是什么呢？为什么不多吸，也不少吸呢？

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hj58
2020-5-3 14:39:34
石开石 发表于 2020-5-3 13:52
边际效用是增加数量引起的效用增加：MU=dU/dQ。dU=0，边际效用才能是0。
你的 dQ 最小单位是“一口气”？

在讨论呼吸的边际效用时，dQ 应该是一毫升空气，或者是更小量的空气。

你学高等数学时大概只会背诵公式了吧？

吸下一口气时，已经要从头计算边际效用了，因为前面是一个独立的“吸气-呼气”循环，现在开始第二个独立的循环了。

研究馒头的边际效用时，能够先吃一个馒头，然后出去工作，拉一泡屎，然后回来再继续吃馒头？这样馒头的边际效用当然永远是正值，永远不会是 0，甚至根本不递减。

你只会背诵理论，却根本没有搞懂，就乱用。

请你解释一下，为什么呼吸空气这件事情你要用二十四小时做为时间跨度？第二十五小时的第一秒钟发生了什么特殊的事情？

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石开石
2020-5-3 14:46:21
hj58 发表于 2020-5-3 14:26
“是价格的变化导致边际效用变化，不是边际效用变化导致价格变化。”

你硬要这样说，我也没有办法了。 ...
所以，以后企业提高商品对消费者的边际效用的最好办法就是涨价。
++++++++++++++++=
边际效用是人消费商品时，增加一单位数量导致的效用增加。
人消费的多数商品边际效用是递减的，在数量0处最大——效用最小，在餍足量处为0——效用最大。
消费者需要的是效用最大——此时边际效用为0。
您能不能说点内行话啊？您完全是经济学外行啊。
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石开石
2020-5-3 14:52:04
hj58 发表于 2020-5-3 14:26
“是价格的变化导致边际效用变化，不是边际效用变化导致价格变化。”

你硬要这样说，我也没有办法了。 ...
这个公式也不是讲价格和边际效用的关系，而是讲消费者如何根据边际效用分配自己的预算。

你完全是在瞎掰啊！
+++++++++++++++++==
这个公式是效用最大化的条件。是必须保持边际效用/价格=货币边际效用才能使总效用最大。这里当然是在说边际效用与价格的关系啊——这样的关系才能使效用最大啊。
你不知道这个公式的意义啊。
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石开石
2020-5-3 14:56:35
hj58 发表于 2020-5-3 14:39
你的 dQ 最小单位是“一口气”？

在讨论呼吸的边际效用时，dQ 应该是一毫升空气，或者是更小量的空气。 ...
dQ是微分，而且趋于0。当然不是“一口气”，是一点点气。一口气只是习惯的说法而已，这样形象一些。
在某一口气，增加一点点气，增加的效用为0，这意味在这口气之后就不用吸气了。
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石开石
2020-5-3 15:01:33
hj58 发表于 2020-5-3 14:39
你的 dQ 最小单位是“一口气”？

在讨论呼吸的边际效用时，dQ 应该是一毫升空气，或者是更小量的空气。 ...
研究馒头的边际效用时，能够先吃一个馒头，然后出去工作，拉一泡屎，然后回来再继续吃馒头？这样馒头的边际效用当然永远是正值，永远不会是 0，甚至根本不递减。
+++++++++++++++++++++
给定时间，总有一个最大的量使效用达到最大，此时边际效用为0，再也吃不下去了。
另外，吃饭不是你这个吃法啊。一般都是吃饱了这一顿，一段时间后再吃下一顿的。
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hj58
2020-5-3 15:02:20
石开石 发表于 2020-5-3 14:46
所以，以后企业提高商品对消费者的边际效用的最好办法就是涨价。
++++++++++++++++=
边际效用是人消费商 ...
“边际效用是人消费商品时，增加一单位数量导致的效用增加。
人消费的多数商品边际效用是递减的，在数量0处最大——效用最小，在餍足量处为0——效用最大。
消费者需要的是效用最大——此时边际效用为0。”


价格呢？价格对边际效用没有影响了？
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石开石
2020-5-3 15:03:50
hj58 发表于 2020-5-3 14:31
“正常吸空气是正效用，不会出现负效用。所以没有吸气有边际效用为0的事。 ”
那么请问“正常吸空气”的经济学解释是什么呢？为什么不多吸，也不少吸呢？
+++++++++++++++
顺其自然啊，没有必要去多吸或少吸啊。多吸干嘛？少吸干嘛？较劲啊？
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2020-5-3 15:07:36
hj58 发表于 2020-5-3 14:39
你的 dQ 最小单位是“一口气”？

在讨论呼吸的边际效用时，dQ 应该是一毫升空气，或者是更小量的空气。 ...
请你解释一下，为什么呼吸空气这件事情你要用二十四小时做为时间跨度？第二十五小时的第一秒钟发生了什么特殊的事情？
++++++++++++++++++====
可以以任意一段时间为跨度，只要不是一口气时间就行。例如10分钟。这段时间不知吸了多少口气。但是每吸一口气获得的效用都是正值不是0。
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2020-5-3 15:11:23
hj58 发表于 2020-5-3 15:02
“边际效用是人消费商品时，增加一单位数量导致的效用增加。
人消费的多数商品边际效用是递减的，在数量 ...
当已经买回消费的时候，效用边际效用多少只与消费数量有关。效用边际效用均是消费数量的函数。
您引用的那个效用边际效用的图像，有价格的事吗？
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hj58
2020-5-3 15:12:21
石开石 发表于 2020-5-3 14:56
dQ是微分，而且趋于0。当然不是“一口气”，是一点点气。一口气只是习惯的说法而已，这样形象一些。
在某 ...
“在某一口气，增加一点点气，增加的效用为0，这意味在这口气之后就不用吸气了。”


是啊，然后是呼气，然后再开始另外一个循环，再次吸气。

在一个循环中，一口气（几千毫升）的每一毫升，才是 dQ。

你把一个个循环过程中吸入的空气看成是一个个微增量（dQ），完全是错误的。

如果第一顿饭的那个馒头是一个 dQ、下一顿饭的馒头是紧挨着它的第二个 dQ，哪里会有边际效用递减到 0 和负值？所以我说你完全颠覆了边际效用递减理论。

照你这种方法，随便什么东西都不会边际效用递减，你给我一百辆汽车我也不会嫌多，我开坏一辆再去领第二辆，每一辆的边际效用都很高。
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石开石
2020-5-3 15:14:36
hj58 发表于 2020-5-3 14:30
是啊，递减到一定值，消费者就停止消费了，所以边际效用永远不会递减到 0，更不会递减到负值，你不是把边 ...
我说的是消费者消费到餍足量才会停止消费，此时边际效用为0。继续消费，效用减小甚至出现负效用。
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石开石
2020-5-3 15:21:26
hj58 发表于 2020-5-3 15:12
“在某一口气，增加一点点气，增加的效用为0，这意味在这口气之后就不用吸气了。”
在一个循环中，一口气（几千毫升）的每一毫升，才是 dQ。

你把一个个循环过程中吸入的空气看成是一个个微增量（dQ），完全是错误的。
++++++++++++++++++++++++=
一定的时间段，在某一数量，微微增加一点点数量引起的效用增加，是边际效用。边
际效用可以在任意数量处计算。边际效用有无数个值——前提是假设数量是连续变量。
dQ就是一点点的空气增量——是逼近0的增量。
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石开石
2020-5-3 15:25:56
hj58 发表于 2020-5-3 15:12
“在某一口气，增加一点点气，增加的效用为0，这意味在这口气之后就不用吸气了。”
如果第一顿饭的那个馒头是一个 dQ、下一顿饭的馒头是紧挨着它的第二个 dQ，哪里会有边际效用递减到 0 和负值？所以我说你完全颠覆了边际效用递减理论。
++++++++++++++++++++=====
假设馒头数量可以是连续变量（馒头无限可分）。例如在0.1馒头处，2.9馒头处。人消费到此处，都有边际效用。0.1处，边际效用大；2.9处边际效用小。记住：每一处都存在dQ。
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石开石
2020-5-3 15:45:25
hj58 发表于 2020-5-3 07:43
“正常呼吸没有多余，都是需要。都有正效用”
说说效用边际效用及其计量办法
一、效用、边际效用定义

效用是消费者在一定时间内消费某种商品一定数量获得的满足程度。

边际效用是消费者消费某种商品数量的变化引起的消费者效用的变化（用商表示）。

MU=ΔU/ΔX

MU=dU/dX

U效用，X商品数量。

以上定义取自有关西方经济学的教科书。

二、基本假设

1. 假设效用、边际效用可以用函数表示，而且均是连续函数；

2. 假设边际效用递减，而且是直线式递减，边际效用函数方程为直线方程；

3. 假设效用用百分数（不是基数）表示，最大效用为100%。

4. 假设消费者对商品的需要有最大值——餍足量，即消费者消费到餍足量的数量。在餍足量处，效用为100%边际效用为0。

    以上假设的根据是西方经济学教科书给出的效用、边际效用图像及有关餍足量的定义，其中效用用百分数计量不用基数计量是笔者的观点与西方经济学教科书不同（这一点非常重要，是求解效用、边际效用方程的关键）。

三、效用、边际效用函数方程推导

根据假设2，边际效用函数方程为直线方程，而边际效用是效用的导数，可以推出效用方程为二次函数。

假设效用方程为：U=aX2（2是幂）+bX

假设边际效用方程为：dU/dX=2aX+b

假设餍足量为A

当X=A时，有：

U=1=100%，dU/dX=0

即：

1=aA2(2是幂）+bA

0=2aA+b

可求出：

a=-1/A2（2是幂）

b=2/A

效用方程为：U=-X2（2是幂）/A2（2是幂）+2X/A=X(2A-X)/A2（2是幂）

边际效用方程为：dU/dX=-2X/A2（2是幂）+2/A=2(A-X)/A2（2是幂）

四、效用、边际效用的具体数据计算举例

令K=X/A有：

U=K(2-K)

dU/dX=2(1-K)/A

根据K、A值的不同可以得出不同的效用、边际效用数据。

以下给出一些K值与A值的效用、边际效用数据。

效用、边际效用数据表

K值       效用     边际效用  A=10边际效用

0.0      0.00（0%）   2.0/A     0.20

0.1      0.19（19%）  1.8/A     0.18

0.2      0.36（36%）  1.6/A     0.16

0.3      0.51（51%）  1.4/A     0.14

0.4      0.64（64%）  1.2/A     0.12

0.5      0.75（75%）  1.0/A     0.10

0.6      0.84（84%）  0.8/A     0.08

0.7      0.91（91%）  0.6/A     0.06

0.8      0.96（96%）  0.4/A     0.04

0.9      0.99（99%）  0.2/A     0.02

1.0      1.00（100%）  0.0/A     0.00

五、有关说明

本文的效用、边际效用计算是根据四个基本假设进行的，未必与实际生活中的效用、边际效用值相符。如果实际生活中的效用、边际效用符合本文的假设，本文的效用、边际效用计算公式可认为符合现实。

根据本文推导出的效用、边际效用计算公式可知，效用、边际效用是消费数量和餍足量的函数。只要知道消费数量与餍足量就可以求出效用、边际效用。

效用、边际效用与价格没有直接的关系。
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石开石
2020-5-3 15:48:08
hj58 发表于 2020-5-3 15:12
“在某一口气，增加一点点气，增加的效用为0，这意味在这口气之后就不用吸气了。”
照你这种方法，随便什么东西都不会边际效用递减，你给我一百辆汽车我也不会嫌多，我开坏一辆再去领第二辆，每一辆的边际效用都很高。
+++++++++++++++++===
总有您不想开车的时候，即使您换着开。
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2020-5-3 18:39:59
石开石 发表于 2020-5-3 15:03
那么请问“正常吸空气”的经济学解释是什么呢？为什么不多吸，也不少吸呢？
+++++++++++++++
顺其自然啊 ...
“顺其自然啊，没有必要去多吸或少吸啊。多吸干嘛？少吸干嘛？较劲啊？ ”


你就用表面现象来解释，那你还研究啥经济学呢？

那么人为什么每顿只吃三个馒头，而不是三十个馒头，也是因为顺其自然？

你现在是把整个经济学都推翻了。

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2020-5-3 18:42:24
石开石 发表于 2020-5-3 15:07
请你解释一下，为什么呼吸空气这件事情你要用二十四小时做为时间跨度？第二十五小时的第一秒钟发生了什么 ...
“可以以任意一段时间为跨度，只要不是一口气时间就行。例如10分钟。这段时间不知吸了多少口气。但是每吸一口气获得的效用都是正值不是0。 ”


那么研究馒头的边际效用时，也不能是一顿饭的时间；研究汽车的边际效用，也不能是一辆汽车的寿命时间，……。

那还有什么边际效用递减？到 0、到负值？



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2020-5-3 18:46:27
石开石 发表于 2020-5-3 15:11
当已经买回消费的时候，效用边际效用多少只与消费数量有关。效用边际效用均是消费数量的函数。
您引用的 ...
“您引用的那个效用边际效用的图像，有价格的事吗？”

当然没有。因为我没有说、西经也没有说价格决定边际效用。

但是你说了。

你一直在批判西经里的错误，那么你觉得西经说“价格决定边际效用”对不对呢（就算西经这样说了）？

价格是怎么决定商品对消费者的边际效用的呢？

一个馒头放在那里，本来对消费者的边际效用是一个单位，但是馒头涨价一倍，这只馒头的边际效用也立即增长一倍了？

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2020-5-3 18:48:30
石开石 发表于 2020-5-3 15:25
如果第一顿饭的那个馒头是一个 dQ、下一顿饭的馒头是紧挨着它的第二个 dQ，哪里会有边际效用递减到 0 和负 ...
“假设馒头数量可以是连续变量（馒头无限可分）。例如在0.1馒头处，2.9馒头处。人消费到此处，都有边际效用。0.1处，边际效用大；2.9处边际效用小。记住：每一处都存在dQ。 ”


为什么馒头你要假设无限可分，而拒绝一口气无限可分呢？为什么要把下一次呼吸作为第二个 dQ 呢？
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2020-5-3 18:53:51
石开石 发表于 2020-5-3 15:45
说说效用边际效用及其计量办法
一、效用、边际效用定义
“假设消费者对商品的需要有最大值——餍足量，即消费者消费到餍足量的数量。在餍足量处，效用为100%边际效用为0。”


每吸一口气假设是 2000毫升，吸满 2000毫升，在正常情况下人不做深呼吸了，可见 2000 毫升空气就是他每次呼吸的“餍足量”，那么这 2000毫升的最后一毫升的边际效用，不就是 0 吗？

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2020-5-3 18:56:27
石开石 发表于 2020-5-3 15:48
照你这种方法，随便什么东西都不会边际效用递减，你给我一百辆汽车我也不会嫌多，我开坏一辆再去领第二辆 ...
“总有您不想开车的时候，即使您换着开。 ”


这个时候几乎无限远了。那边际效用递减理论还有什么实际意义？

三年后吃厌馒头，八十岁死亡时停止呼吸，空气的边际效用才降低到 0，……。这就是你理解的西经？

西经这么低级萌，全世界都没有看出来？连你这个西经批判者也没有看出来？

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hj58
2020-5-3 18:57:57
为了掩饰自己的一个小错误，不仅不断制造更多的大错误，还把别人的理论拉下水。
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2020-5-3 19:10:11
石开石 发表于 2020-5-3 14:01
你现在把边际效用理论是全部颠覆了。

太厉害了，赶紧去宣布自己的伟大成就吧！又干掉了西经的一个大堡 ...
“因为数学公式在这儿呢：MU1/P1=MU2/P2=货币边际效用。
是价格的变化导致边际效用变化，不是边际效用变化导致价格变化。”


这个公式说的恰恰相反，这个公式就是在说明边际效用是如何决定消费者愿意支付的价格的上限的。

消费者在预算固定时，面对多种商品时（教科书为了简单，只考虑两种商品），边际效用越高的商品，他愿意支付的价格也越高。如果市场价格低于他愿意支付的价格，就能成交，否则拜拜。

这个公式的意思是：两种商品，消费者愿意花的每一块钱，不论花在哪种商品上，获得的边际效用必须是一样的。

如果在甲商品上花一块钱，只能得到半个单位的边际效用，而在乙商品上每一块钱能够获得一个单位的边际效用，他就会减少购买甲商品，而增加购买乙商品。

根据边际效用递减理论，消费数量少了，边际效用就提高了，于是，少购买甲商品，提高了每一块钱获得的边际效用；而增加购买乙商品，则降低了花在乙商品上每一块钱带来的边际效用，使花在两种商品上的每一块钱的边际效用再次一样，获得平衡，例如都是每一块钱 0.7 个边际效用单位。

这就是边际效用决定价格上限的原理。

你根本都没有搞懂，看见公式商品甲乙的边际效用除以价格的结果必须相等，就以为西经在说“价格决定边际效用”，简直是笑话。

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hj58
2020-5-3 19:15:50
看看知乎上人家写的，清清楚楚：

因为消费者要想获得效用最大化，或者选择最优的商品组合，应当满足的条件是使自己花费在各种商品上的最后一元钱所带来的边际效用相等，且都等于货币的边际效用。而上面公式中的边际效用是你购买最后一个商品时所获得的边际效用，而非边际效用总和。

如果你在购买最后一个商品时的边际效用大于货币效用，这时理智的消费者就会继续购买该商品，使得商品数量增加，边际效用减少，当达到 MU/P＝λ 时获得平衡，交易停止。当购买最后一个商品边际效用小于货币边际效用时，理智的消费者会减少对这种商品的购买，使得商品数量减少，边际效用增加，直至平衡。

https://www.zhihu.com/question/38909605
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hj58
2020-5-3 19:25:51
石开石 发表于 2020-5-3 14:52
这个公式也不是讲价格和边际效用的关系，而是讲消费者如何根据边际效用分配自己的预算。

你完全是在瞎 ...
“货币的边际效用”这个概念顾名思义就是“每一块钱能够买来的边际效用”。

甲乙两种商品，理性人花在它们身上的货币边际效用是一样大的。

所以，如果花一块钱买的甲商品带来的边际效用低于花一块钱买来的乙商品，那么消费者就会减少购买甲商品，由于消费数量少，于是甲商品给该消费者带来的边际效用提高。

你却瞎掰，说什么西经讲“价格决定边际效用”。

甲商品的货币边际效用低，的确有卖者报价太高的原因，但是也有消费者不喜欢或不是非常喜欢这种商品、它在该消费者眼里本来就边际效用低的原因。

最终导致甲商品边际效用上升，关键是少购买、少消费了甲商品。

你却乱讲，说是价格改变了商品的边际效用，把西经也搞成了错误的理论。

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