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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-5-9 13:27:03
冥想苦行者 发表于 2020-5-9 01:56
当时匆忙的写成了文(需求曲线的错误推导方式),不过当时只从一个角度来证明这种推导方式的错误, ...
这个推导已经考虑了失去之物:货币。
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2020-5-9 13:27:44
石开石 发表于 2020-5-9 03:09
您认为一吸一呼是个周期,但我认为吸气不可停止。注意研究的是吸气。吸气的过程获得的边际效用是一样的, ...
吃饭可以停止?吃了一顿以后就不吃了?
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2020-5-9 13:46:04
hj58 发表于 2020-5-9 13:27
吃饭可以停止?吃了一顿以后就不吃了?
您是一直在吃饭吗?是不是停止几小时后再吃下一顿?
吸气可以吸一段时间停止几小时再吸吗?
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2020-5-9 13:56:24
石开石 发表于 2020-5-9 13:46
您是一直在吃饭吗?是不是停止几小时后再吃下一顿?
吸气可以吸一段时间停止几小时再吸吗?
你是一直在吸气吗?中间不停几秒钟、几分钟(屏气)?

停几秒钟、几分钟的循环使用的理论就和停几小时的循环不同了?

你这是什么理论?

都到了这个份上,你还要狡辩?

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2020-5-9 14:00:42
hj58 发表于 2020-5-9 13:56
你是一直在吸气吗?中间不停几秒钟、几分钟(屏气)?

停几秒钟、几分钟的循环使用的理论就和停几小时 ...
停止几小时与几微秒能一样吗?
再说了,吸气呼气是一个过程,这个过程可以停止吗?是不是每分钟要进行12-20次啊?是不是必须以这个频率一直到死啊?
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2020-5-9 14:06:44
hj58 发表于 2020-5-9 13:56
你是一直在吸气吗?中间不停几秒钟、几分钟(屏气)?

停几秒钟、几分钟的循环使用的理论就和停几小时 ...
停几秒钟、几分钟的循环使用的理论就和停几小时的循环不同了?
++++++++++++++++++++++
您知道微分与较大变量的区别吗?
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2020-5-9 17:10:45
石开石 发表于 2020-5-9 14:06
停几秒钟、几分钟的循环使用的理论就和停几小时的循环不同了?
++++++++++++++++++++++
您知道微分与较 ...
谁规定几秒钟、几分钟就是微分,几小时就是较大变量?

那么几微秒、几皮秒呢?几年、几十年呢?

为什么划分“微分”和“较大变量”的分水岭恰好在你讨论的问题这里呢?

你前年为你的供应曲线辩护时,也是把具体商品的具体特征引进来,显然,你的理论没有普适性。

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2020-5-9 17:53:20
hj58 发表于 2020-5-9 13:23
两句话要连在一起看:

“正因为边际效用递减,所以需求曲线向下弯曲。如果边际效用递增,需求曲线就应 ...
“因为消费越多,边际效用越高,消费者也就愿意用越多的钱去购买,从而愿意接受比较高的价格。”

     即便是边际效用与需求的关系,你也弄反了。随着消费的增多,边际效用呈现的是递减的而不是越高,边际效用递减,需求则减少。在需求减少的情况下,原来的销售价格有可能有所下降,但也只是一种可能而不是必然下降,而一个物品的价格无论是在下降还是在升高,消费者是不可能愿意花更高的价格购买的。“愿意花更高的价格购买”是不符合价值规律的。
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2020-5-9 18:10:59
hj58 发表于 2020-5-9 17:10
谁规定几秒钟、几分钟就是微分,几小时就是较大变量?

那么几微秒、几皮秒呢?几年、几十年呢?
与0越接近,越是微分。这么简单的事怎么就搞不明白。一分钟12-20次,一天三次或几次,比较起来很难吗?
你不是会画图吗?横轴是时间轴,在时间轴上画垂直线。一次画一条线。
吸气是不是密密麻麻的线,吃饭是不是稀稀疏疏的线?
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2020-5-9 20:39:29
YYSRR 发表于 2020-5-9 17:53
“因为消费越多,边际效用越高,消费者也就愿意用越多的钱去购买,从而愿意接受比较高的价格。”

     ...
“正因为边际效用递减,所以需求曲线向下弯曲。如果边际效用递增,需求曲线就应 ...”


两句话连在一起看。

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2020-5-9 20:41:54
石开石 发表于 2020-5-9 18:10
与0越接近,越是微分。这么简单的事怎么就搞不明白。一分钟12-20次,一天三次或几次,比较起来很难吗?
...
那么相对于几皮秒的循环过程,十几秒的呼吸过程就是“较大变量”了?就应该只考虑一个循环了?

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2020-5-9 20:46:15
hj58 发表于 2020-5-9 20:41
那么相对于几皮秒的循环过程,十几秒的呼吸过程就是“较大变量”了?就应该只考虑一个循环了?
您终于懂得了相对论。可惜您不会如何相对。
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2020-5-9 23:05:04
hj58 发表于 2020-5-9 13:27
这个推导已经考虑了失去之物:货币。
        如果教授你仔细分析无差异曲线和预算线推导需求曲线的过程,那么你会发现,这其中并没有考虑货币的边际效用,只讨论了如何在价格变动时选择两坐标轴上物品的组合才能使经济人的效用最大化,而并没有分析经济人失去的货币的效用,更没有分析得到之物的效用与失去的货币的效用之间的大小关系。
       如果黄教授你觉得这个推导过程中涉及到了得到之物的效用与失去之物的效用比较,不知你能否指出来呢?
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2020-5-10 09:35:50
石开石 发表于 2020-5-9 20:46
您终于懂得了相对论。可惜您不会如何相对。
应该如何“相对”?就是去凑你的观点?
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2020-5-10 09:46:07
冥想苦行者 发表于 2020-5-9 23:05
如果教授你仔细分析无差异曲线和预算线推导需求曲线的过程,那么你会发现,这其中并没有考虑货币 ...
我的理解是:在一定的预算下,消费者失去全部预算货币,可以得到一定量的两种商品(的不同数量组合),如果增加一种商品的消费,就必须减少另外一种商品的消费,所以,这里直接表现的是失去了一部分另外一种商品,间接地表现了失去了货币,因为能够获得这两种商品,本身就是失去货币的结果。

如果预算增加,失去的货币多,获得的商品也多。

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2020-5-10 10:09:05
hj58 发表于 2020-5-10 09:35
应该如何“相对”?就是去凑你的观点?
即使您将吸气的时间限制在一口气,这一口气中的每一丝丝气,效用也是相等的,不是递减的。最后一丝气与开始的一丝气获得的效用相同。dU/dX为常量。
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2020-5-10 11:11:55
hj58 发表于 2020-5-9 20:39
“正因为边际效用递减,所以需求曲线向下弯曲。如果边际效用递增,需求曲线就应 ...”
     你的前后两句所表达的并没有必然的相关性,就像你所说的边际效用与价格之间并没有必然的相关性那样,你的“愿意支付更高价格”不是必然支付更高的价格,而经济学理论以及所有的科学理论是要揭示必然性的。
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2020-5-10 11:25:10
石开石 发表于 2020-5-10 10:09
即使您将吸气的时间限制在一口气,这一口气中的每一丝丝气,效用也是相等的,不是递减的。最后一丝气与开 ...
“即使您将吸气的时间限制在一口气,这一口气中的每一丝丝气,效用也是相等的,不是递减的。最后一丝气与开始的一丝气获得的效用相同。dU/dX为常量。 ”


既然如此,你前面狡辩那么长时间干什么?

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2020-5-10 11:26:12
YYSRR 发表于 2020-5-10 11:11
你的前后两句所表达的并没有必然的相关性,就像你所说的边际效用与价格之间并没有必然的相关性那样, ...
你看得懂就看,看不懂我也没有办法了。
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2020-5-10 11:33:01
hj58 发表于 2020-5-10 11:26
你看得懂就看,看不懂我也没有办法了。
    你自己也没看懂
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2020-5-10 12:10:46
hj58 发表于 2020-5-10 11:25
“即使您将吸气的时间限制在一口气,这一口气中的每一丝丝气,效用也是相等的,不是递减的。最后一丝气与 ...
是您在硬犟啊。我是在回答您啊。
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2020-5-10 23:39:06
hj58 发表于 2020-5-10 11:26
你看得懂就看,看不懂我也没有办法了。
    浮士德博士说他会把自己也不懂的东西教给学生。
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2020-5-12 21:44:16
石开石 发表于 2020-5-10 12:10
是您在硬犟啊。我是在回答您啊。
你那叫回答?你把人的一生作为一个呼吸周期能够回答我的问题?

而且我早就不需要靠空气边际效用为 0 来证明空气价格为 0 了。

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2020-5-12 21:44:47
YYSRR 发表于 2020-5-10 23:39
浮士德博士说他会把自己也不懂的东西教给学生。
我不是你的老师,你不是我的学生。
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2020-5-12 22:18:54
hj58 发表于 2020-5-12 21:44
你那叫回答?你把人的一生作为一个呼吸周期能够回答我的问题?

而且我早就不需要靠空气边际效用为 0 来 ...
是您总是问吸空气的时间啊。所以,我只好回答啊。吸气不可以间断,所以可以取一生中任何一段时间。短的可以是一口气或更短,长的就是一生啊。
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2020-5-12 22:21:14
hj58 发表于 2020-5-12 21:44
你那叫回答?你把人的一生作为一个呼吸周期能够回答我的问题?

而且我早就不需要靠空气边际效用为 0 来 ...
如果您还用空气边际效用为0来证明空气价格为0的话,那就是把错误坚持到底了。好在,您终于知道自己错了。有错不要紧,改了就是了。
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2020-5-13 16:07:12
石开石 发表于 2020-5-12 22:21
如果您还用空气边际效用为0来证明空气价格为0的话,那就是把错误坚持到底了。好在,您终于知道自己错了。 ...
“短的可以是一口气或更短,长的就是一生啊。 ”

你现在考虑“短的”了?

这两者的区别仅仅是长短不同吗?

我能承认错误,你能吗?
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2020-5-13 16:11:00
hj58 发表于 2020-5-13 16:07
“短的可以是一口气或更短,长的就是一生啊。 ”

你现在考虑“短的”了?
我没有错误,为什么要承认错误?吸空气可以任意取一段时间来研究边际效用的问题,这没错啊。
吸空气边际效用不会为0是常量。MU=dU/dQ是常量。
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2020-5-13 16:19:22
石开石 发表于 2020-5-13 16:11
我没有错误,为什么要承认错误?吸空气可以任意取一段时间来研究边际效用的问题,这没错啊。
吸空气边际 ...
“我没有错误,为什么要承认错误?吸空气可以任意取一段时间来研究边际效用的问题,这没错啊。”


那你为什么要改口讨论短于一口气的情况了?

你过去以时间相同为标准,把多次呼吸和一顿饭相提并论,难道没有错?

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2020-5-13 16:42:56
hj58 发表于 2020-5-13 16:19
“我没有错误,为什么要承认错误?吸空气可以任意取一段时间来研究边际效用的问题,这没错啊。”


您提出了一口气的边际效用问题,我当然要回答啊。
吃饭要和吸气比较,自然把时间搞差不多啊。这是分析问题的方法啊。
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