pengleigz 发表于 2010-7-13 13:31
那么请问
“如果交换，则价值相等。”
以形式逻辑来看，这是真命题还是假命题？

pengleigz 发表于 2010-7-13 13:50
不好意思，手边没有《资本论》，记得马克思有这样一个推理：“如果交换，则必有第三种东西相等。这第三种东西就是劳动量。”（大概在《资本论》第一章）

请问，这是个真命题还是假命题？

pengleigz 发表于 2010-7-13 12:55
在讨论《资本论》时，自然要用到逻辑。在形式逻辑讨论不下去了时，一些网友就搬出辩证逻辑。
那么，请教一下各位，《资本论》应该符合什么样的逻辑？可以纯粹用形式逻辑来分析吗？如果违反形式逻辑，可以用辩证逻辑来解释吗？

pengleigz 发表于 2010-7-13 13:17

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-13 13:10
形式逻辑和辩证逻辑是不会对立的

形式逻辑作为思想的强有力工具 虽然不关心推理前提 但是在推理过程中一旦违反了形式逻辑 那就是错了


个人的回忆与见解  供参考

哦，如此的话，那么《资本论》也必须符合形式逻辑的推理过程了咯？如果“在推理过程中一旦违反了形式逻辑，那就是错了”，对吧？

简单的树根 发表于 2010-7-13 16:09

猫了个咪 发表于 2010-7-13 16:00

pengleigz 发表于 2010-7-13 12:55
在讨论《资本论》时，自然要用到逻辑。在形式逻辑讨论不下去了时，一些网友就搬出辩证逻辑。
那么，请教一下各位，《资本论》应该符合什么样的逻辑？可以纯粹用形式逻辑来分析吗？如果违反形式逻辑，可以用辩证逻辑来解释吗？

楼主院士，你现在终于先放下了理论，开始学逻辑了。我很欣慰。 起码论坛上少了一个浪费生命、开始研究的人了。
我愿意和你交流啊。

你愿意交流，别人就必须和你交流吗？不知天高地厚。

简单的树根 发表于 2010-7-13 16:17

warrenzhang 发表于 2010-7-13 14:31

pengleigz 发表于 2010-7-13 13:50
不好意思，手边没有《资本论》，记得马克思有这样一个推理：“如果交换，则必有第三种东西相等。这第三种东西就是劳动量。”（大概在《资本论》第一章）

请问，这是个真命题还是假命题？

这句话连语法都不太通顺。楼主还是先整理成符合汉语语法的命题吧。
ps：你说的形式逻辑是不是就是离散数学里面的数理逻辑？

学习了数理逻辑，竟然听不懂人类语言了，可悲!

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-13 14:20
不知道前文提到的2种是什么
这句话如果忽略马克思的在资本论说到了的推理前提而放到我们的具体社会前提 就也是错的

猫了个咪 发表于 2010-7-13 16:05

pengleigz 发表于 2010-7-13 13:17

_LK_一生所爱 发表于 2010-7-13 13:10
形式逻辑和辩证逻辑是不会对立的

形式逻辑作为思想的强有力工具 虽然不关心推理前提 但是在推理过程中一旦违反了形式逻辑 那就是错了


个人的回忆与见解  供参考

哦，如此的话，那么《资本论》也必须符合形式逻辑的推理过程了咯？如果“在推理过程中一旦违反了形式逻辑，那就是错了”，对吧？

这个问题呀，你得先明白形式逻辑和辩证逻辑的关系，还有适用性。由于形式逻辑不兼容辩证逻辑下位的其他逻辑矛盾，所以他有局限性。辩证逻辑是建立在矛盾上的，资本论本身强调辩证逻辑。不是说不能解释的时候就搬出辩证逻辑，而是实实在在用到了辩证逻辑。就像别人说形式逻辑是形而上学一样，你也不要觉得辩证逻辑就是诡辩。

warrenzhang 发表于 2010-7-13 14:31

pengleigz 发表于 2010-7-13 13:50
不好意思，手边没有《资本论》，记得马克思有这样一个推理：“如果交换，则必有第三种东西相等。这第三种东西就是劳动量。”（大概在《资本论》第一章）

请问，这是个真命题还是假命题？

这句话连语法都不太通顺。楼主还是先整理成符合汉语语法的命题吧。
ps：你说的形式逻辑是不是就是离散数学里面的数理逻辑？

yjg30 发表于 2010-7-13 20:56
肯定回答，《资本论》逻辑，唯物主义辩证法。

商品A、商品B，两者有差异，但是本质的差别是对立。商品A不是商品B，但是商品A又是商品B，这个世界如此矛盾，但是这就是事实。
有矛盾才有运动，所有就有商品交换等等。但是外在的矛盾其实也是商品体内部的矛盾等等。

同志们，看糊涂了没有？辩证法，如果有上，就有下，有男就有女，就是这样。两者似乎永远分离，但有永远在一起。辩证法就是这样！既简单又复杂。

pengleigz 发表于 2010-7-13 20:57

yjg30 发表于 2010-7-13 20:56
肯定回答，《资本论》逻辑，唯物主义辩证法。

商品A、商品B，两者有差异，但是本质的差别是对立。商品A不是商品B，但是商品A又是商品B，这个世界如此矛盾，但是这就是事实。
有矛盾才有运动，所有就有商品交换等等。但是外在的矛盾其实也是商品体内部的矛盾等等。

同志们，看糊涂了没有？辩证法，如果有上，就有下，有男就有女，就是这样。两者似乎永远分离，但有永远在一起。辩证法就是这样！既简单又复杂。

哦，我想请教的是，根据唯物辩证法，有没有这样一个推理过程，只要有a，则一定有b？

pengleigz 发表于 2010-7-13 21:02
我的意思是，存不存在这样一个推理，因为a，根据唯物辩证法，则一定有b？

yjg30 发表于 2010-7-13 21:05

pengleigz 发表于 2010-7-13 21:02
我的意思是，存不存在这样一个推理，因为a，根据唯物辩证法，则一定有b？

那要看你那个B是什么了。如果只是这种抽象的A和B，是不能说明什么的，A是A，B是B，除此之外我们什么也不知道。但是做为字母，那么A也是B，B也是A。