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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-4-4 20:54:07
无知求知 发表于 2011-4-4 20:12
天涯诗客 发表于 2011-4-4 14:05

就个人观点来看,对待本贴内容的是不能形而上学地看待的.

形而上学作为学问,那就是哲学的奠基,那就是内涵学问,是所有外延学问(如应用学科等形而下学问)的奠基.形而上学作为认识方法,那就是纵向追根溯源的认识方法,也就是与横向联系事物认识方法(辩证法)相对立的认识方法.此帖探讨导致人与人之间能力差异的深层原因,这本身就是形而上问题.就象马克思1844年经济学哲学手稿中区别人与动物一样,这些都是形而上问题.


在中国,"形而上学"被国家权力赋予了一种贬义的理解,这很可能会成为人类哲学史上最荒唐的事.

与其是国家权力赋予的,不如说是马克思主义哲学赋予的(虽然始于黑格尔).
因此,一,考虑到人们一般的教育背景使用这个名词的马哲的意义,二,同样的,基于我在后面跟贴的看法(27楼和29楼).,使用这个名词的马哲学意义.因为如果不考虑某些外在因素,本主贴必然导致孤立,片面和静止地看问题了----于是,倒真成了借一步所指责的那样了.
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2011-4-4 21:37:52
呵呵,涉及到社会不公的问题,再多的文字在权势面前都很苍白~~~
只能说,尽自己的最大努力,不被社会所遗弃吧~~
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2011-4-5 09:27:36
天涯诗客 发表于 2011-4-4 20:54
无知求知 发表于 2011-4-4 20:12
天涯诗客 发表于 2011-4-4 14:05

就个人观点来看,对待本贴内容的是不能形而上学地看待的.

形而上学作为学问,那就是哲学的奠基,那就是内涵学问,是所有外延学问(如应用学科等形而下学问)的奠基.形而上学作为认识方法,那就是纵向追根溯源的认识方法,也就是与横向联系事物认识方法(辩证法)相对立的认识方法.此帖探讨导致人与人之间能力差异的深层原因,这本身就是形而上问题.就象马克思1844年经济学哲学手稿中区别人与动物一样,这些都是形而上问题.


在中国,"形而上学"被国家权力赋予了一种贬义的理解,这很可能会成为人类哲学史上最荒唐的事.

与其是国家权力赋予的,不如说是马克思主义哲学赋予的.
因此,一,考虑到人们一般的教育背景使用这个名词的马哲的意义,二,同样的,基于我在后面跟贴的看法(27楼和29楼).,使用这个名词的马哲学意义.因为如果不考虑某些外在因素,本主贴必然导致孤立,片面和静止地看问题了----于是,倒真成了借一步所指责的那样了.
观察必有观察者立场,因此,观察本来就意味着片面;导致事物之所以如此的原因,以至原因的原因,那就相对于表象来说是孤立静止的.形而上学的认识方法当然不完美,但于人类实践却是有效的.辩证法是完美无缺的,但只有万能的上帝才有这样的神力去运用.也就是这个原因,我们至今只看到形而上学为人类文明所作出的贡献(如爱因斯坦),但从来没有看到辩证法的丝毫功绩.不单如此,用宪法规定了进行唯物主义和辩证法教育的结果,那居然是几代人都不出一个大师.我们中华文化与基督文化不同.从古中国哲学名作道德经中可以看出,我们中华先哲已经对尽善尽美有过深刻的思考,而且也有过评价,那就是恶的,不善的.这是因为,尽善尽美必然以其完美去诋毁和敌视一切.在论坛里讨论诸如表象的深层原因这类问题,那必然会招至"主义者"的诋毁和敌视.
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2011-4-5 17:54:28
无知求知 发表于 2011-4-5 09:27
观察必有观察者立场,因此,观察本来就意味着片面;导致事物之所以如此的原因,以至原因的原因,那就相对于表象来说是孤立静止的.形而上学的认识方法当然不完美,但于人类实践却是有效的.辩证法是完美无缺的,但只有万能的上帝才有这样的神力去运用.也就是这个原因,我们至今只看到形而上学为人类文明所作出的贡献(如爱因斯坦),但从来没有看到辩证法的丝毫功绩.不单如此,用宪法规定了进行唯物主义和辩证法教育的结果,那居然是几代人都不出一个大师.我们中华文化与基督文化不同.从古中国哲学名作道德经中可以看出,我们中华先哲已经对尽善尽美有过深刻的思考,而且也有过评价,那就是恶的,不善的.这是因为,尽善尽美必然以其完美去诋毁和敌视一切.在论坛里讨论诸如表象的深层原因这类问题,那必然会招至"主义者"的诋毁和敌视.
至少辩证法可以告诉人们要尽可能克服这种片面,如果这种片面不能克服,人们又如何发现事物的本质呢?反过来,如果我们仅仅看到事物的终极原因,而不去探究这种原因之生实际作用的条件,又如何解释复杂的现象呢?很多情况下,原因只是一种必要条件,而不是充要条件。就如我们仅仅看到了智商与人们收入的关系,但如果我们忽视一些其他条件的存在,又如何解释某些有才华但却依旧贫困的这种现象的存在呢。
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2011-4-6 09:00:46
29# 天涯诗客 诚如楼上网友所言,贫富差别会造成机会不平等从而埋没很多高智商人才.但是,如果一个社会机制致力于消除这种机会不平等,那么最后的贫富差别就更多的不是这种差别本身的一种结果,而是智商差别的结果. 另外,事实上,对地智商这一概念,我们不能局限我们平常所了解的意义,而应当把如前所述的一切关于满足人类正当需要的能力归结于其内.当然,我们把智商换为能力这一概念或许更为合适一些. 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1069148&page=3

==>你先好好研究一下受教育程度和收入的关系在瞎扯好了,实际的问题比你瞎扯的要复杂的多。
       在美国搞马哈顿计划的时候,水管工的收入就是原子物理学家的2倍,很多物理学家当时向奥本海默抗议,但抗议无效,呵呵。
      现在在大多数的福利国家,水管工,油漆工,矿工的收入比大学,硕士的工资高一倍左右。
      体育明星,娱乐明星的收入更是比什么哈弗耶鲁的毕业生搞出太多了,扯远一点,海盗,黑手党,雇佣军的收入比智商高的大学生收入高多少?

      一叶障目,不见泰山,可笑。智商较高的学生获得的是比较保险的前途,收入属于中等偏下。

    智商,说的不好听,跟收入几乎看不出有啥联系。
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2011-4-6 09:54:29
martni 发表于 2011-4-6 09:00
29# 天涯诗客 诚如楼上网友所言,贫富差别会造成机会不平等从而埋没很多高智商人才.但是,如果一个社会机制致力于消除这种机会不平等,那么最后的贫富差别就更多的不是这种差别本身的一种结果,而是智商差别的结果. 另外,事实上,对地智商这一概念,我们不能局限我们平常所了解的意义,而应当把如前所述的一切关于满足人类正当需要的能力归结于其内.当然,我们把智商换为能力这一概念或许更为合适一些. 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1069148&page=3

==>你先好好研究一下受教育程度和收入的关系在瞎扯好了,实际的问题比你瞎扯的要复杂的多。
       在美国搞马哈顿计划的时候,水管工的收入就是原子物理学家的2倍,很多物理学家当时向奥本海默抗议,但抗议无效,呵呵。
      现在在大多数的福利国家,水管工,油漆工,矿工的收入比大学,硕士的工资高一倍左右。
      体育明星,娱乐明星的收入更是比什么哈弗耶鲁的毕业生搞出太多了,扯远一点,海盗,黑手党,雇佣军的收入比智商高的大学生收入高多少?

      一叶障目,不见泰山,可笑。智商较高的学生获得的是比较保险的前途,收入属于中等偏下。

    智商,说的不好听,跟收入几乎看不出有啥联系。
呵呵,这又一典型的形而上学思维.同时表明你的无知.
建议阅读<国富论>第一篇第十章,第一节.
很明显,理解本文和我在后面的跟贴也需要一定的智商.
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2011-4-6 10:16:23
35# martni
现在在大多数的福利国家,水管工,油漆工,矿工的收入比大学,硕士的工资高一倍左右。
      体育明星,娱乐明星的收入更是比什么哈弗耶鲁的毕业生搞出太多了,扯远一点,海盗,黑手党,雇佣军的收入比智商高的大学生收入高多少?
……智商,说的不好听,跟收入几乎看不出有啥联系。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1069148&page=4&from^^uid=1123236

你看这样理解可以么?
同样是水管工,智商较高者收入会较高;
同样是油漆工,智商较高者收入会较高;
同样是明星,智商较高者收入会较高;
同样是海盗,智商较高者收入会较高;
同样是黑手党,智商较高者收入会较高;
并且同样是大学生,智商较高者收入会较高;
……如此等等!
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2011-4-6 10:54:58
无知不可怕,可怕的是对无知缺少自知之明.
与闲暇具有类似经济学意义的,还有体面甚至隐私等.
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2011-4-6 10:58:00
应该说,智商水平是衡量人学习能力、思维能力的指标,而我们现在一般学校课程的设置就是按照智商的标准来设置的,明白的讲,就是对于智商较高的人可以学好我们的课程,智商较低的则很难,因为主流思维的影响,我们自然而然的就按照学习成绩(相对应的智商程度)来衡量人,并依次分出个三六九等。但殊不知,智商只是评价人能力高低的一个指标,智商高的人可以学习好、适合于研究等,但未必能在诸如艺术触感、技能、组织能力等方面超越智商较低的人,因此,将智商来作为学校课程设置的主要指标乃至唯一指标,成了主流的思维对智商较低但在某些方面有特长的人的一种歧视,学校课程的设置标准应该趋向于多元化,比学习的同时也要比动手能力、比组织能力、比沟通能力,这样才能达到真正的平衡。
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2011-4-6 11:11:47
呵呵,有点意思
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2011-4-14 13:08:43
37# 赫赫铭儿0

现在在大多数的福利国家,水管工,油漆工,矿工的收入比大学,硕士的工资高一倍左右。
      体育明星,娱乐明星的收入更是比什么哈弗耶鲁的毕业生搞出太多了,扯远一点,海盗,黑手党,雇佣军的收入比智商高的大学生收入高多少?
……智商,说的不好听,跟收入几乎看不出有啥联系。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1069148&page=4&from^^uid=1123236
你看这样理解可以么?
同样是水管工,智商较高者收入会较高;
同样是油漆工,智商较高者收入会较高;
同样是明星,智商较高者收入会较高;
同样是海盗,智商较高者收入会较高;
同样是黑手党,智商较高者收入会较高;
并且同样是大学生,智商较高者收入会较高;
……如此等等!

==>你们这些在学校里混得是不是对现实社会一点也不了解?
       以智利为激励的部门,当然智商高的有利。但社会之大,存在的激励形式多了去了,
       体育明星,模特的身体条件比智商因数大吧?
       黑手党,贩毒,这些部门讲究的是纪律和忠诚。
       水管工,矿工,油漆工讲究的是吃苦耐劳,你智商高的话,就不干这一行了,呵呵。

然后你再把智商高的人群,同这些不同于高智商为激励的部门比较,你发现以高智商为激励的部门,比如大学,科研机构,公司生产部门,并不是总占优势。
这与社会的发展阶段有关。 随便举个例子:在发达国家,水管工年薪可达30万美金,大学、硕士大概7,8万的样子,如果智商是决定因数的话,水管工的智商更高?

很多人可能要扯什么医生,律师;他们是高智商,高收入的人群;可是跟模特,体育明星,电影明星比起来怎么样呢?

所以别认为智商在社会中的决定行作用,这个社会不同的激励方式多了去了,以智商为激励的模式,未必是胜者。
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2011-4-14 13:13:31
36# 天涯诗客

呵呵,这又一典型的形而上学思维.同时表明你的无知.
建议阅读<国富论>第一篇第十章,第一节.
很明显,理解本文和我在后面的跟贴也需要一定的智商.

==》你还好意思瞎扯啊,哈哈,坦白讲,你的智商大概在50左右,你不太适合你热衷的参与的讨论。
          要不要我给你列个书单,算了,别吓着你了,呵呵
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2011-4-14 13:24:25
哈哈,你们这些学生啊:

你看这样理解可以么?
同样是水管工,智商较高者收入会较高;==》吃苦耐劳者收入更高

同样是油漆工,智商较高者收入会较高;==》吃苦耐劳者收入更高

同样是明星,智商较高者收入会较高;==》很显然是漂亮者了,当然,三围也很重要,呵呵
同样是海盗,智商较高者收入会较高;==》心狠手辣者了,守纪律,忠诚者了
同样是黑手党,智商较高者收入会较高;==》心狠手辣者了,守纪律,忠诚者了
并且同样是大学生,智商较高者收入会较高;==》一般境况,别忘了,意志力和关系,呵呵
……如此等等!
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2011-4-14 13:53:37
天涯诗客 发表于 2011-4-5 17:54
无知求知 发表于 2011-4-5 09:27
观察必有观察者立场,因此,观察本来就意味着片面;导致事物之所以如此的原因,以至原因的原因,那就相对于表象来说是孤立静止的.形而上学的认识方法当然不完美,但于人类实践却是有效的.辩证法是完美无缺的,但只有万能的上帝才有这样的神力去运用.也就是这个原因,我们至今只看到形而上学为人类文明所作出的贡献(如爱因斯坦),但从来没有看到辩证法的丝毫功绩.不单如此,用宪法规定了进行唯物主义和辩证法教育的结果,那居然是几代人都不出一个大师.我们中华文化与基督文化不同.从古中国哲学名作道德经中可以看出,我们中华先哲已经对尽善尽美有过深刻的思考,而且也有过评价,那就是恶的,不善的.这是因为,尽善尽美必然以其完美去诋毁和敌视一切.在论坛里讨论诸如表象的深层原因这类问题,那必然会招至"主义者"的诋毁和敌视.
至少辩证法可以告诉人们要尽可能克服这种片面,如果这种片面不能克服,人们又如何发现事物的本质呢?反过来,如果我们仅仅看到事物的终极原因,而不去探究这种原因之生实际作用的条件,又如何解释复杂的现象呢?很多情况下,原因只是一种必要条件,而不是充要条件。就如我们仅仅看到了智商与人们收入的关系,但如果我们忽视一些其他条件的存在,又如何解释某些有才华但却依旧贫困的这种现象的存在呢。
观察必有观察者立场,而立场却固有着偏见.也就是这个原因,偏见可以有大有小,但片面却不可能克服,否则没有立场也没有偏见的观察者(上帝)就会出现.这显然是神话.

本质,即内在规定性.这是纵向追根溯源认识方法的专有.横向联系事物的认识方法是无所谓本质的.也正因为这样,用宪法规定了进行唯物主义加辩证法教育的这几代国人,他们根本不知道用什么样的方法去寻找本质.不信你可以翻遍中国的所有教科书,或者问遍你所有的老师,甚至老师的老师.
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2011-4-14 14:16:51
跳过复杂的推理过程而直达结论,这种最快捷的能力是生命的专有.只不过,不同动物间这种能力存在着不小差异.其它低级动物仅能理解较为简单直接的因果关系,而人类这种高级动物却能够理解较为复杂多层的因果关系.哪怕在人与人之间,这种能力也同样存在个体差异,但差距还不至于象低级动物与高级动物那么大.动物的自由意志是这样,驾驭自我的能力当然也是这样.试图通过短暂一生的训练就能够提高一个层次,甚至更高层次,这就如同希望通过训练使其它低级动物融入人类社会一样,这当然是不可能的.

人与人之间的竞争,最根本的就是"洞察力,前瞻眼光,驾驭自我"这些深层能力的竞争.还是那句俗话说得好,"早知道就没有穷人了".
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2011-4-14 17:05:09
43# martni
哈哈,你们这些学生啊:
你看这样理解可以么?
同样是水管工,智商较高者收入会较高;==》吃苦耐劳者收入更高
同样是油漆工,智商较高者收入会较高;==》吃苦耐劳者收入更高
同样是明星,智商较高者收入会较高;==》很显然是漂亮者了,当然,三围也很重要,呵呵
同样是海盗,智商较高者收入会较高;==》心狠手辣者了,守纪律,忠诚者了
同样是黑手党,智商较高者收入会较高;==》心狠手辣者了,守纪律,忠诚者了
并且同样是大学生,智商较高者收入会较高;==》一般境况,别忘了,意志力和关系,呵呵
……如此等等!
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1069148&page=5&from^^uid=1123236

同样是吃苦耐劳的水管工和油漆工——智商高者收入更高!
同样是漂亮明星——智商高者收入更高!
同样是心狠手辣的海盗和黑手党——智商高者收入更高!
同样是有意志力和关系的大学生——智商高者收入更高!
……这样说可以么?
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