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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2005-3-15 23:11:00
以下是引用蓝田日暖29在2005-3-15 22:15:26的发言: 什么是价值?什么是废品?不定义清楚这两个概念,没法进一步讨论问题。
这是很沉长的话题,就在马克思框架内说吧。
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2005-3-15 23:50:00
以下是引用ccggqq在2005-3-15 23:05:57的发言: 这就得知道价值是什么。我的价值是财富的量,产权是分配的结果。

你还是要认为废品是你的财富,那我也没办法。

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2005-3-16 10:59:00
以下是引用zmdong0在2005-3-15 23:50:02的发言:

你还是要认为废品是你的财富,那我也没办法。

我没认为废品也是财富,但有人质疑这两概念时便迅速上升到哲学高度了,这只对我的论断有利。

我是定义价值是财富的量,这是逻辑起点,废品有价值、自然物品有价值是由此引伸的。你不用质疑我这说了什么,就是这么说了,别无它法。要怪就怪语言功能有限。

在科学上,理解比什么都重要。

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2005-3-16 18:56:00
马克思主义框架内,废品有没有价值不是个常识吗?
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2005-3-16 19:19:00
以下是引用ccggqq在2005-3-16 10:59:39的发言:

我没认为废品也是财富,但有人质疑这两概念时便迅速上升到哲学高度了,这只对我的论断有利。

我是定义价值是财富的量,这是逻辑起点,废品有价值、自然物品有价值是由此引伸的。你不用质疑我这说了什么,就是这么说了,别无它法。要怪就怪语言功能有限。

在科学上,理解比什么都重要。

抱歉,可能是我的愚钝,还是无法理解你的科学。这可能跟我只学了一点简单逻辑有关。

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2005-3-16 19:21:00
以下是引用蓝田日暖29在2005-3-16 18:56:46的发言: 马克思主义框架内,废品有没有价值不是个常识吗?

马克思在资本论讲过废品没有价值——这还是老曹告诉我的。

不过,我和老曹显然都不满意马克思对价值的定义。

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2005-3-16 19:42:00
以下是引用蓝田日暖29在2005-3-16 18:56:46的发言: 马克思主义框架内,废品有没有价值不是个常识吗?
问题是用它的抽象凝结解释不通,因为废品也是劳动产品。
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2005-3-16 20:18:00
以下是引用zmdong0在2005-3-16 19:19:25的发言:

抱歉,可能是我的愚钝,还是无法理解你的科学。这可能跟我只学了一点简单逻辑有关。

那就是说如果你能从语言上将财富清楚,我的定义也明确了。形而上学中有专门讨论这问题的,波普是佼佼者。如温度逻辑起点上是定义为冷热的量,但它的内涵远远超出这个。量子论中的温度和宇宙背景幅射可不是简单的冷热。冷热也没法定义,就那么个东西;能量、力也是说不清的概念,就那么个东西。

价值的定义是价值论的逻辑起点,说明它本身无逻辑可依。鉴定价值定义合理否唯有看你用价值做什么。假如你认为“价值决定价格”是指质上的决定,那我就说你的价值论是不要价值的价值论,而不能说你的定义不对;假如你认为“价值决定价格”是指量上的决定,则“价值是财富的量”是你唯一能定义的。

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