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内生增长理论新观点
悠然海边人
2014-4-22 23:29:06
感觉要改结构才行
等着博士总理大手笔
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离了园林
2014-4-23 10:45:04
谢谢。看看楼主观点。
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离了园林
2014-4-23 11:06:40
我觉得楼主观点比较不排斥ZF较多干预，比如扶持科技产业，经济过热时通过其他基础建设（比如据说有把铺城市道路的砖头掀了再盖一次，抱歉希望我没理解错）之类的方式调控国家经济。
但我更倾向于市场观点，就是ZF不干预或极少干预。国有企业不参与争利，只是发挥其固定职能，比如价格固定或盈亏平衡，信息完全公开等等，不是为了发挥其效率作用，而只是提供社会必要的服务，宁肯不要效率。然后国有企业从其营利职能完全解放，当然这个可能太理想化。
我更多认为研发技术这些可以ZF只是提供促进技术进步的环境，比如良好法律环境，信息，目前国家产业现状，社会新的技术存在状况，各种创业基金等等，利益驱动会促使市场自发完成其发展，完善其方向，只要有利益，社会主体自会敏锐发现其商机，ZF越被动越好，只要主动必有错误。而这个错误总会被社会承受。
如果打个比方，曾经建迪士尼乐园的一个创意是，设计师在园中洒下种子，然后让游客随意游玩，数月后，小草长出来，沿着游客留下的小路的痕迹稍加修整就变成最好的游园路线。这在经济方面同样适用，国家要做的是撒种子而不是设计路线。现在国家干预是太多而不是太少或者不合理的问题。好吧，抱歉个人观点，可能有点偏激。谢谢。
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zhiyuhonghu
2014-4-23 11:14:18
嗯，有点意思。不过有两点个人观点：一是西方的内生增长理论认为技术进步是保证经济长期持续增长的决定因素，并认为是内生因素。但是对于中国而言，是否适用可能要依实际情况而言；二是一个产业是否有利润空间，不仅仅是是看生产产量，最重要的是刺激消费者的消费欲望，并且消费者有剩余的消费能力，能卖得出去，如果生产后库存积压在那儿，利润也无从而来。个人鄙见，还请指教~
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太原张建宏
2014-4-23 11:45:05
zhiyuhonghu 发表于 2014-4-23 11:14
嗯，有点意思。不过有两点个人观点：一是西方的内生增长理论认为技术进步是保证经济长期持续增长的决定因素 ...
西方在原理论的基础上进行了补充：分成三种类型：产品种类增加型内生增长模型、产品质量升级型内生增长模型、专业化加深型内生增长模型。这三类模型的提出，表明内生增长理论进入了一个新的发展阶段。其实你说利润空间，即可代表产业、也可代表产业经济中的公司。
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太原张建宏
2014-4-23 11:53:08
离了园林 发表于 2014-4-23 11:06
我觉得楼主观点比较不排斥ZF较多干预，比如扶持科技产业，经济过热时通过其他基础建设（比如据说有把铺城市 ...
理论用在实际当中，总会有所不够完美，ZF可以设置ZF投资研究机构，以完善ZF行为的不足。要是按你说的让市场做主，中国根本不会有30年的大发展。不过现在中国经济处于过热，随后应该有些负面的经济信息。
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离了园林
2014-4-23 15:58:33
谢谢。但我仍然不太赞成。你的意思是30年发展是ZF扶持的缘故，但是我觉得未必，西方资本主义（好吧这个词总觉得很奇特）在60、70年代也有过高速发展时期，就是大概10%左右的增长速度，他们同样经历过高速增长。当然这个可能不太有说服力。因为有ZF的限制。至少虽然我们常说西方经过几百几百年，但不可否认，技术的突破性进步，西方国家进入发达国家，其实只有几十年时间。无论怎样，我赞成市场绝对的主导地位。
我觉得30年发展也许更多是解放生产力，另外是国企的国进民退，还有房地产，外贸导向，高储蓄率，等等。反正有可能。好吧，没看到详细的这方面理论，太浅薄。
我的意思是一个成熟市场，是几个寡头或者垄断，以及一大批中小企业，达成相对的稳定平衡，然后中小企业以其灵活性或者还有技术等各种原因，成长为垄断者，此时可能灭掉原来的垄断者，也可能利益共享。在没有寡头或者垄断者的时候，很多行业可能在不断吞并，重组，试图取得领导地位。所以所谓的ZF主导，我理解其实所谓稳定，其关键也在此，就是ZF在发挥一个垄断者的作用，主导行业，避免无序和过度残酷，但更重要的，还是ZF退出，交还市场。
也许ZF可以以其宏观战略做引导，比如提供建议和数据、信息，但尽量不参与。总之我赞成市场绝对地位。
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太原张建宏
2014-4-23 16:23:07
离了园林 发表于 2014-4-23 15:58
谢谢。但我仍然不太赞成。你的意思是30年发展是ZF扶持的缘故，但是我觉得未必，西方资本主义（好吧这个词总 ...
1、中国人口众多，如果象西方一样发展，难过人均资源率低的，如果那样增长，中国不会有现代成就的。
2、中国现代发展主要是企业少人口多，每年得有几百万学生，上百万的军队需要找到工作，如果按你说的以市场为导向早就衰退了，还有中国ZF坚持18亿亩的耕地面积，一定会少投资公路建筑。中国的蔬菜市场由于现在有很多人有钱，以前吃1斤菜现在已经翻倍了，所以菜价将会再涨下去…………这些都不是市场所能解决的。因为中国人口多、还有其他一些矛盾，都得ZF认真解决。什么时候中国人口到了一定的数量，比如7亿，经济才能按市场经济运行，而且中国也不会重复西方经济建设的老路。
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Heidklippe
2014-4-23 17:17:17
谢谢分享
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神勇小胖胖
2014-4-23 18:54:07
中国企业创造需求的能力很差，创造需求的核心是创新，美国引领着全球的创新，因此宏观点看，低端制造产生的内需很容易饱和，高端制造的核心都在美国，中国处于宏观产业链的末端（提供资源，提供劳动力，提供市场），因此产业结构调整的最终目的就是提升中国在整个全球制造业中的地位，最顶端的目前并在未来很长一段时间内都将是那些创造全球新需求的企业，苹果，微软，特斯拉。所以我们要缩减钢铁，采掘的产能，扶持通信，新能源的创新，因为后者是最易产生全球新需求并且在最初拥有较高利润率的行业，比如华为，比如光伏。只不过发达国家会尽力阻止这一切的发生，以防止这些高利润率的产业国际地位的动摇甚至衰弱。
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太原张建宏
2014-4-23 19:52:04
神勇小胖胖 发表于 2014-4-23 18:54
中国企业创造需求的能力很差，创造需求的核心是创新，美国引领着全球的创新，因此宏观点看，低端制造产生的 ...
其实中国现在主要力量用在让几亿农村能有工作，而中国现在已经是世界第一大国，中国每个月都有几百亿贸易顺差，再增加出口应该很不对，从国家经济发展来说不是一件好事。现在有一件事就是把过剩的制造业把剩余生产力减少下来。也就是说中国以后的日子应该把经济安全放在第一位。
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神勇小胖胖
2014-4-24 08:53:44
太原张建宏 发表于 2014-4-23 19:52
其实中国现在主要力量用在让几亿农村能有工作，而中国现在已经是世界第一大国，中国每个月都有几百亿贸易 ...
看你出口的是什么东西，以前是资源，劳动力密集型产品，未来可以是高附加值的高新技术，高端装备和服务业出口，以华为，富士康为代表。所以目前可以很明显地看到国家对待外资的态度上已经转变。光靠内需能不能解决所有人的就业和生活问题？朝鲜，古巴，计划时代的中国，实际上都已经实现了，只不过当时是一种低水平的满足，并可能因计划不足或自上到下的信息传递不畅而产生一些不利波动。如果我们能通过比较优势获得更多的好处，并且在全球产业链中的地位有所上升，何乐而不为，况且目前的发展过程中，能源，粮食对外依存度已经较高了，只可能向更自由的经济发展，而不可能倒退，这是历史规律和趋势，无法逃避和阻挡，只能面对和适应。
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神勇小胖胖
2014-4-24 09:00:32
太原张建宏 发表于 2014-4-23 19:52
其实中国现在主要力量用在让几亿农村能有工作，而中国现在已经是世界第一大国，中国每个月都有几百亿贸易 ...
之前回的贴竟然有审核，估计写得太长了有敏感词。简单说吧，如果能通过产业升级，推动出口产品的优化，以高利润率的电子，高端设备产品替代人力，资源密集型产品，而将过去的人力，资源密集型产品的制造转移到越南等东南亚小国，能获得更好的比较优势，从而在全球产业链中上升一个档次何乐而不为。1840年前的中国也是世界第一大国，但封闭经济错过了巩固优势的机会，转而衰落。更自由的经济是趋势和潮流，不可逆，只能面对和适应。
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太原张建宏
2014-4-24 09:47:54
神勇小胖胖 发表于 2014-4-24 09:00
之前回的贴竟然有审核，估计写得太长了有敏感词。简单说吧，如果能通过产业升级，推动出口产品的优化，以 ...
中国制造业还挺先进的，就是人太多，如果采用更的技术，对就业来说不是一件好事。如果产品多了，只能使少数企业产品大量出口，而使该企业的相同或替代产品在竞争中得到淘汰。
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2014-4-24 10:48:56
太原张建宏 发表于 2014-4-24 09:47
中国制造业还挺先进的，就是人太多，如果采用更的技术，对就业来说不是一件好事。如果产品多了，只能使少 ...
国际上比较通用的标准是制造业大概提供1/4的就业，其他应该由服务业消化，中国目前远超这个水平，而美国服务业占非农就业的比例大概1/2。而出口比例里服务业出口就更少了。这已经跳出了内生增长的问题，如果仅把眼光锁定在如何解决就业的话，服务业具备创造更多新的岗位的潜力，提供更高的收入，前提是制造业能进入一个新的发展阶段，更少的人，更多地利润，全球价值链的更高层次，这就是所谓的制造业升级推动服务业转型，这也是趋势，并被美国证明是成功的，也是为什么目前的经济改革不能害怕风险，畏首畏尾。
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太原张建宏
2014-4-24 11:29:40
神勇小胖胖 发表于 2014-4-24 10:48
国际上比较通用的标准是制造业大概提供1/4的就业，其他应该由服务业消化，中国目前远超这个水平，而美国服 ...
美国经济出现危机时，那形象一片混乱。问题是中国人没有那么多钱，用来享受服务，美国模式并不成功
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2014-4-24 13:11:58
太原张建宏 发表于 2014-4-24 11:29
美国经济出现危机时，那形象一片混乱。问题是中国人没有那么多钱，用来享受服务，美国模式并不成功
这个问题就见仁见智了，我的看法是经济周期是市场化经济下的一种社会规律，是无法避免的。过去十年里普通劳动者的收入没有提高，贫富差距更大，是当前我们处于更不利的情况下的重要原因。因此虽然我对郎咸平不感冒，但对于藏富于民以及关于上市公司圈钱目的相关言论还是比较认同的。因果循环么，这和股票投资一样，建了一个坏头寸，必须有果断cut loss 的勇气，不停地average只能放大头寸的风险。因此认为现在的决策者有勇气发起一次改革，已经是一个很大的进步，即使要承担一些成本，比如牺牲一段时期的就业，也是合理。都是我个人愚见，经不起推敲哈哈。
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太原张建宏
2014-4-24 13:25:48
神勇小胖胖 发表于 2014-4-24 13:11
这个问题就见仁见智了，我的看法是经济周期是市场化经济下的一种社会规律，是无法避免的。过去十年里普通 ...
我觉得你有点注重微观多一点，现在最主要的问题是老百姓没有钱，支撑着庞大的消费品市场。
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浙江小蜜蜂
2014-4-24 17:49:53
O(∩_∩)O先mark一下
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打伞的鱼cool
2014-5-6 21:34:52
过来看看  谢谢分享
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rabjohannes
2014-6-30 11:29:15
先看一看再想想看再说
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PHK曾经沧海
2014-7-7 08:58:59
太原张建宏 发表于 2014-4-21 09:03
你说的是对的，国有企业没有真正的创新能力。不过我有一个意见就是将企业按照破产法，切实做到不能盈利就 ...
如果真正做到破产掉一些国企，那就直接市场化啦。在目前阶段看，不现实呢
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yanjiushendelun
2014-8-26 22:16:02
看看点个赞！
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和也君
2015-1-8 14:36:24
看不到看不到
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太原张建宏
2015-2-28 21:07:51
熊出没之科学家 发表于 2014-4-13 23:14
看看，谢谢
欢迎多提意见
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jikaiwen668
2015-3-5 10:52:51
谢谢分享。。。
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太原张建宏
2015-6-16 13:51:01
{:4_203:}
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