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大家都来围观 1993110 计算电脑的劳动量啊！
1993110
2018-1-25 16:33:53
天涯诗客 发表于 2018-1-25 16:27
如果是二十八个字的绝句，和一只苹果呢？你怎么算？
照旧啊，同样的套路，以不变应万变。


王五搞苹果生产的劳动一人年=28单位的苹果。
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1993110
2018-1-25 16:51:12
天涯诗客 发表于 2018-1-25 16:27
如果是二十八个字的绝句，和一只苹果呢？你怎么算？
张三1人小时的劳动=28字诗词
李四1人小时的劳动=28字检讨
王五1人小时的劳动=28个苹果

以上，需要加总。经过加总，有关的所有问题，都解决了。


通常，不需要互相比较。但是，也可以互相比较，这就属于纯纯纯纯的纯理论了。
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1993110
2018-1-25 16:52:00
天涯诗客 发表于 2018-1-25 16:04
有人写出得自己花钱出版，出版后还得到处送人。有的人出版社事先出钱约稿。假设字数一样，你说谁的劳动量 ...
一个大西瓜，很大，一个小西瓜，很小，各自是几个西瓜？

一个大西瓜，很甜美。一个小西瓜，很生涩。各自是几个西瓜？

一个大西瓜，很值钱，人人愿意高价买。一个小西瓜，很不值钱，人人不愿意买。那么，各自是几个西瓜？
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1993110
2018-1-25 17:01:25
天涯诗客 发表于 2018-1-25 16:04
有人写出得自己花钱出版，出版后还得到处送人。有的人出版社事先出钱约稿。假设字数一样，你说谁的劳动量 ...
核算劳动量，就好比核算人们的人数，人们的个数。不需要考虑其他的，例如贫富丑俊，贡献大小，等等。

一个小婴儿，他是一个人，不是半个人。
一个大明星，他是一个人，不是八个人。

同样，科学院院士的一天劳动，那就是一天，不是二天，不是三天，不是一百天。
同样，清洁工扫地的一天劳动，那就是一天，不是二天，不是三天，不是半天。
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天涯诗客
2018-1-25 17:04:25
1993110 发表于 2018-1-25 16:51
张三1人小时的劳动=28字诗词
李四1人小时的劳动=28字检讨
王五1人小时的劳动=28个苹果
你时说，张三1人小时的劳动=李四1人小时的劳动=王五1人小时的劳动？？
你怎么知道第三李四王五完成这些工作都是一小时？
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1993110
2018-1-25 17:19:40
天涯诗客 发表于 2018-1-25 17:04
你时说，张三1人小时的劳动=李四1人小时的劳动=王五1人小时的劳动？？
你怎么知道第三李四王五完成这些工作都是一小时？
1、我是说，同样是1人小时的劳动，但各各不同，同中有异。不能列出上述等式。

2、任意的一个劳动者张三，他的劳动为什么是1小时？或者是1个半小时？或者是一个月？等等，
这个，根据生产周期，实地掐表，即可得知。
通常，就按照上班时间来计算，即可。

3、上述例子当中，假定张三，李四，王五，都是1小时。这仅仅是为了说话方便而已。
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1993110
2018-1-25 18:55:04
hj58 发表于 2018-1-25 15:14
19小三 的确是经管论坛的开心果、跳梁小丑。



老黄啊，你不要责怪大哥一直说你骂你，

你就不想想，你一直用瘪三的思路，瘪三的文化水平，瘪三的无赖水平，来搞理论，搞学术，搞辩论。


你说机器能劳动，那么，你自己必须面对，母鸡能劳动吗？太阳能劳动吗？种子能劳动吗？豆子能劳动吗？自来水笔能劳动吗？
这些问题，是你自身逻辑，必须面对，必须处理的问题。


你说劳动者拿点银行存款的利息，一年千儿八百，万儿八千的，你说劳动者党员那就是自欺欺人，言行不一，人格分裂，等等等，其实，你想，你这种上纲上线，真的成立，合理吗？


你说劳动者们，为什么不亲自筹资，去创建企业啊，那就不受资本剥削了，可为什么劳动人民不干呢？党员不干呢？所以可见啊，资本剥削天经地义，劳动人民愚蠢无能，心口不一，言行不一致，啊等等等。


那你就不想想，这里有两极分化问题了，亦即有垄断问题。什么叫垄断？有钱就是垄断，我有钱，你没钱，你凭什么和我竞争？同样是自由竞争，自由恋爱，我一出手就是一辆豪华跑车，不贵，才80多万元，那你呢？你咬牙切齿，搜刮了全家族的家底，搞了一套房子的首付，很多啊，500万元啊，那你和我来自由，来竞争？你是个一辈子的房奴，你那老婆，不跟我，跟谁？




那个芯片工厂，不贵，也就是200亿元的投资。那个房地产公司，不贵，也就是500亿元资产。
那个化工厂，石化厂，炼油厂，钢铁厂，纺织厂，。。。。。。。。
全体的工人，农民，党员，那就是倾家荡产，不赡养老人了，不抚养孩子上大学、不管孩子的结婚了，不养老，不医疗了，这么倾家荡产，背水一战，这么合伙筹资去创业，搞企业，那能搞几家啊？？？

那么，你们劳动人民搞这个的同时，人家资产阶级眼巴巴地看着，等着啊？等着你来竞争、分肥啊？人家不会抬价啊？不会也搞集资、创业啊？




据说，美国1%的人，能占据90%的财产，大概此类，诸如此类。
那你觉得，50%的劳动人口，汇聚起来，能买多少资产？整个筹集过程，创业过程，能否抗衡资产阶级的资本和企业呢？




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1993110
2018-1-25 19:47:10
天涯诗客 发表于 2018-1-25 17:04
你时说，张三1人小时的劳动=李四1人小时的劳动=王五1人小时的劳动？？
你怎么知道第三李四王五完成这些工 ...
张三1人小时的劳动=28字诗词
李四1人小时的劳动=28字检讨
王五1人小时的劳动=28个苹果

先看以上的左边，那么张三的1人小时劳动，等于李四的1人小时劳动吗，等于王五的1人小时劳动吗？
不相等。是同中有异。

再看以上的右边，那么张三的28字诗词绝句，等于李四的28字检讨吗，等于王五的28个苹果吗?
也不相等，虽然，异中有同。


个别劳动之间，是充满差异的，各各不同。但是，可以互相加总，张三的普通理发劳动和李四的顶尖美发劳动可加总，张三的写作劳动和王五的苹果劳动能加总，互相之间都可以加总。加总后，出现了均匀均质的无差别的社会劳动。那么，无差别社会劳动，计量了社会财富，计量了货物，计量了货币，计量了交换，计量了价格。


那么，假若非要探寻，张三1小时人的诗词写作劳动，与李四的1小时人的便条写作劳动，等等，二者互相之间的相同、不相同，还有如何折算换算等等等，这个也是可以进行的，但，这属于纯纯的纯理论了。但，通常来说，不是必要。


通常，搞加总就可以了，就够用了。因为，社会经济，一是生产，二是交换，等等。而这，并不是纯理论上的比较、折算等等问题。而是生产、交换的问题。
例如交换，那么，想怎么交换，就怎么交换，并不需要考虑折算换算。

加总是什么意思呢？比方说，把任意品种的液体，把任意数量的液体，混合到一块，那么肯定有混合后的总液体。此时，不需要考虑这种液体和那种液体的差异，反正，它俩能够混合成新液体。

在通常，那就是看山是山，把任意的2个的具体劳动、个别劳动，就看成具有差异，或者充满差异，就看成不相等、不等同。


这里所谓的折算，换算，那就是不考虑交换，抛弃交换，仅仅把张三的1小时劳动，李四的1小时劳动，摆放在眼前，查看二者的相同之处，不同之处，再强硬的搞折算，非要找出等式、系数。比方说，是把1试管的这种液体，和1试管的那种液体，都摆放到眼前，非要找出二者之间的等式、系数。

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lzguo568
2018-1-25 21:18:56
天涯诗客 发表于 2018-1-25 16:27
如果是二十八个字的绝句，和一只苹果呢？你怎么算？
省长签个字，还能得套別墅呐。
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天涯诗客
2018-1-26 08:35:51
1993110 发表于 2018-1-25 19:47
张三1人小时的劳动=28字诗词
李四1人小时的劳动=28字检讨
王五1人小时的劳动=28个苹果
那么，假若非要探寻，张三1小时人的诗词写作劳动，与李四的1小时人的便条写作劳动，等等，二者互相之间的相同、不相同，还有如何折算换算等等等，这个也是可以进行的，但，这属于纯纯的纯理论了。但，通常来说，不是必要
===
折算很有必要。你算吧。。
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2018-1-26 11:15:31
天涯诗客 发表于 2018-1-26 08:35
那么，假若非要探寻，张三1小时人的诗词写作劳动，与李四的1小时人的便条写作劳动，等等，二者互相之间的 ...
折算很有必要。你算吧。。
1，折算很麻烦，暂时搞不好。

2，折算不必要。比方说，有蔗糖溶液10毫升，有食盐溶液10毫升，是不同的溶液，那么，10毫升蔗糖溶液是10毫升食盐溶液的多少？
同样，社会上必须有蔗糖的生产劳动，也必须有食盐的生产劳动，那么，1人年蔗糖的必要劳动，是1人年食盐的必要劳动之多少？
同样，一个小婴儿是一个人，一个博士生也是一个人，那么，博士生一个人，是几个小婴儿呢？


这些问题，是纯纯的纯理论问题了。应该解答，将来也可以解答，但，研究社会经济运动的时候，是没必要的，通常没必要。
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天涯诗客
2018-1-26 11:17:24
1993110 发表于 2018-1-26 11:15
1，折算很麻烦，暂时搞不好。

2，折算不必要。比方说，有蔗糖溶液10毫升，有食盐溶液10毫升，是不 ...
我可没说我能算出来。是你说能算出来的。自然由你来算了。
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1993110
2018-1-26 11:23:27
天涯诗客 发表于 2018-1-26 11:17
我可没说我能算出来。是你说能算出来的。自然由你来算了。
1，我说能算出来，不是今天就算出来。这些问题，很抽象，很高深，也很深刻。


2，在研究社会经济的时候，没必要搞这个。

研究社会经济的时候，承认一人年蔗糖劳动，那就是1人年，也承认一人年食盐劳动，那就是1人年，且承认，2个劳动的各自1人年劳动，是不相等，是不全等，就即可了。如此，不影响研究社会经济运动。

正如同，承认一个小婴儿，就是1整个人，也承认一个博士生，就是1整个人，且承认，2者虽然都是1个人，各自是一个人，但，并不等同，

但，没必要说，非得解答：一个博士生到底等于几个小婴儿呢？
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天涯诗客
2018-1-26 11:28:38
1993110 发表于 2018-1-26 11:23
1，我说能算出来，不是今天就算出来。这些问题，很抽象，很高深，也很深刻。
问题是，劳动价值论等不急呢。。
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ruiew
2018-1-26 14:14:03
围观中…
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1993110
2018-1-26 16:05:40
天涯诗客 发表于 2018-1-26 11:28
问题是，劳动价值论等不急呢。。
在研究社会经济的时候，没必要搞这个。

研究社会经济的时候，承认一人年蔗糖劳动，那就是1人年，也承认一人年食盐劳动，那就是1人年，且承认，2个劳动的各自1人年劳动，是不相等，是不全等，就即可了。如此，不影响研究社会经济运动。

正如同，承认一个小婴儿，就是1整个人，也承认一个博士生，就是1整个人，且承认，2者虽然都是1个人，各自是一个人，但，并不等同，

但，没必要说，非得解答：一个博士生到底等于几个小婴儿呢？
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天涯诗客
2018-1-26 16:15:24
1993110 发表于 2018-1-26 16:05
在研究社会经济的时候，没必要搞这个。

研究社会经济的时候，承认一人年蔗糖劳动，那就是1人年，也承认 ...
算不出来，直说，何必呢。。。。。算不出来很正常。大仙马克思都算不出来，别人更算不出来。。。。
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1993110
2018-1-26 16:23:34
天涯诗客 发表于 2018-1-26 16:15
算不出来，直说，何必呢。。。。。算不出来很正常。大仙马克思都算不出来，别人更算不出来。。。。
是算不出来。

可为什么要算呢？


你算一个博士生，等于几个小婴儿，算出来干什么呢？不算的话，影响什么呢？

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1993110
2018-1-26 16:24:07
天涯诗客 发表于 2018-1-26 16:15
算不出来，直说，何必呢。。。。。算不出来很正常。大仙马克思都算不出来，别人更算不出来。。。。
请问，10毫升食糖溶液，等于10毫升食盐溶液的多少？
假若算不出来，应该取消化学是吗？

假若算不出来，就没办法搞化学研究了？
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天涯诗客
2018-1-26 16:34:26
1993110 发表于 2018-1-26 16:24
请问，10毫升食糖溶液，等于10毫升食盐溶液的多少？
我肯定算不出来呀？我既然算不出马克思的社会必要劳动量，这个当然也算不出。当然了，如果设备齐全，前面的问题也许化学家能够算出，比如以会基本粒子或什么子的为基本单位——分子原子肯定不行。
但是，劳动量，什么家也不可能办到。体力这一块好办，脑力这一块，我只能呵呵了。。。
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1993110
2018-1-26 16:38:21
天涯诗客 发表于 2018-1-26 16:34
我肯定算不出来呀？我既然算不出马克思的社会必要劳动量，这个当然也算不出。当然了，如果设备齐全，前面 ...
我肯定算不出来呀？我既然算不出马克思的社会必要劳动量，这个当然也算不出。当然了，如果设备齐全，前面的问题也许化学家能够算出，比如以会基本粒子或什么子的为基本单位——分子原子肯定不行。
但是，劳动量，什么家也不可能办到。体力这一块好办，脑力这一块，我只能呵呵了。。。
1，所以说，这个问题有解，将来可以算出。


2，目前来说，算不出来，并不影响搞社会经济研究。


3，通常来说，不需要算出来。1人天食糖劳动，不等于1人天食盐劳动，各是各，即可。本来就不等同啊。为什么非得求出等同解？
一个科学家劳动一天，是1人天。
一个清洁工劳动一天，是1人天。
都是1人天，且互不等同。这就即可了。


正如同，1个球队内部，这队员不等于那队员，这不影响打球。

正如同，2个球队之间，这队的1个球员，不等于那队的一个球员，不影响打球。
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天涯诗客
2018-1-26 16:43:42
1993110 发表于 2018-1-26 16:38
1，所以说，这个问题有解，将来可以算出。
不影响？这个是马经的理论基石。基石不知所以，大夏就是豆付渣工程。。。
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ruiew
2018-1-26 17:44:47
1993110 发表于 2018-1-26 16:38
1，所以说，这个问题有解，将来可以算出。
空泛的内容，虚幻的指谓。这一个是那一个，这的那的，很高级呵~
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juliewong
2018-1-26 20:28:09
劳动量应该考虑价值吧
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1993110
2018-1-27 09:26:21
天涯诗客 发表于 2018-1-26 16:43
不影响？这个是马经的理论基石。基石不知所以，大夏就是豆付渣工程。。。
你算一个博士生，等于几个小婴儿，算出来干什么呢？不算的话，影响什么呢？

一个科学家劳动一天，是1人天。
一个清洁工劳动一天，是1人天。
都是1人天，且互不等同。这就即可了。

1人天食糖劳动，不等于1人天食盐劳动，各是各，即可。本来就不等同啊。为什么非得求出等同解？

张三1人小时的创作=28字诗词
李四1人小时的写作=28字检讨
王五1人小时的加工=28个苹果
以上，需要加总。经过加总，有关的所有问题，都解决了。


以上，才是基石。
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2018-1-27 09:28:55
天涯诗客 发表于 2018-1-26 08:35
折算很有必要。你算吧。。
1个博士生，是1个人。1个小婴儿，是1个人。
那么1个博士生，折算几个小婴儿？
这种折算，很有必要吗？
为什么很有必要呢？
有哪些问题，依赖于这种折算？
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2018-1-27 09:31:08
天涯诗客 发表于 2018-1-26 16:34
但是，劳动量，什么家也不可能办到。体力这一块好办，脑力这一块，我只能呵呵了。。。
计量劳动，怎么计量啊？请看：
张三1人小时的创作=28字诗词
李四1人小时的写作=28字检讨
王五1人小时的加工=28个苹果

分别用以上等式来计量，都用以上等式来计量。
计量完了之后，互相不等同，有差异，各是各。

以上计量当中，包含任何的劳动态度、劳动强度、劳动熟练程度、劳动复杂程度等等，包含任何的脑力、体力等等。
那么换句话说，不需要考虑劳动态度、劳动强度、劳动熟练程度、劳动复杂程度、脑力、体力、姿势、态势等等等。
也就是说，劳动的质量和数量，产品的质量和数量，整个过程的具体内容，都已经被包含了，不需要再考虑了。

张三打水一小时，打水一立方。
计量为：张三打水一小时=张三打水一立方。
意思是：张三这样打水一小时=张三打出了这样的水一立方。
在这里，张三用工具或不用工具，用了什么工具，什么技术，是分秒不停还是拖拖拉拉，是专心致志还是东拉西扯，是轻松愉快还是汗流浃背，是用手还是用脚还是用脑等等等，等等等，各种具体细节，都应有尽有，不需要再考虑。

同样，李四打水一小时，打水一万立方，则计量为：李四打水一小时=李四打水一万立方。

这有点类似于，物理学上用质点来涵盖任何的物体形态和任何的物体姿态，用质量*速度来计量任何作用力过程。


大哥你等，还没转过弯来，还是老观念，老思路，还不明白怎么回事。



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gxg
2018-1-27 10:00:25
1993110 发表于 2018-1-27 09:26
你算一个博士生，等于几个小婴儿，算出来干什么呢？不算的话，影响什么呢？

一个科学家劳动一天，是1人 ...
张三1人小时的创作=28字诗词
李四1人小时的写作=28字检讨
王五1人小时的加工=28个苹果
以上，需要加总。经过加总，有关的所有问题，都解决了。
28字诗词/3人=9.3字诗词
28字检讨/3人=9.3字检讨
28个苹果/3人=9.3个苹果
（9.3字诗词+9.3字检讨+9.3个苹果）/张三
（9.3字诗词+9.3字检讨+9.3个苹果）/李四
（9.3字诗词+9.3字检讨+9.3个苹果）/王五
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1993110
2018-1-27 10:15:41
gxg 发表于 2018-1-27 10:00
张三1人小时的创作=28字诗词
李四1人小时的写作=28字检讨
王五1人小时的加工=28个苹果
以上，需要加总。经过加总，有关的所有问题，都解决了。
28字诗词/3人=9.3字诗词
28字检讨/3人=9.3字检讨
28个苹果/3人=9.3个苹果
（9.3字诗词+9.3字检讨+9.3个苹果）/张三
（9.3字诗词+9.3字检讨+9.3个苹果）/李四
（9.3字诗词+9.3字检讨+9.3个苹果）/王五


首先需要加总。

加总是什么意思呢？就是放大统计范围，放眼更大的统计范围。

设有一个大楼，大楼里面有许多房间、许多单位。

其中之一，是张三1人小时的创作=28字诗词
其中之一，是李四1人小时的写作=28字检讨
其中之一，是王五1人小时的加工=28个苹果
。。。。
。。。。。

那么，放眼整个大楼来看，
则有：
大楼里面的劳动=张三、李四、王五等人的总劳动=张三、李四、王五等人的总产品=大楼里面的产品

进而，可以做各种分析、各种计算。

那么，加总也是很简单很容易的，就是等式两边的相加。有一系列等式，等式两边，各自相加。
那么，张三劳动，确实不等同于李四劳动，各各不同。但是，作为等式，都可以相加。

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gxg
2018-1-27 10:29:44
gxg 发表于 2018-1-27 10:00
张三1人小时的创作=28字诗词
李四1人小时的写作=28字检讨
王五1人小时的加工=28个苹果
折算

（9.3字诗词+9.3字检讨+9.3个苹果）/张三/商品
（9.3字诗词+9.3字检讨+9.3个苹果）/李四/商品
（9.3字诗词+9.3字检讨+9.3个苹果）/王五/商品
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