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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-8-2 16:16:01
jesusman 发表于 2021-8-2 15:47
利润是产出对人有用性和投入对人有用性之差
我昨天看到一个视频,这个主讲人说的有道理,他说这个科学家有三种,一种是奠基性的科学家,建立了一门科学的基础理论;一种是进步性科学家,让这门科学有了不断的发展和应用;一种是终结型科学家,最终让这门科学落幕了!我们看到的科学家,绝大多数都是中间这一类的。也就是说,科学有基础科学,决定这个科学的逻辑结构,有实用性科学,决定这个科学应用的。其实,我们现在谈到的经济学,它是经济学的基础科学,而利润这个东西,它可以绕开价值,它是实用的说法。这个说法不是一种好做法,容易把基础的东西和实用的东西混淆在一起。
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2021-8-2 23:32:54
楼主偷换概念的水平吧马克思差的远。请问“”固定资产,代表了生产力……”是马克思价值理论的逻辑规范吗?
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2021-8-3 20:32:45
楚青 发表于 2021-8-2 15:20
利润,本质上就是资金的时间成本,资本家的钱放进来,必然索取报酬,时间越长,报酬越高,所以是资金的时 ...
利润,本质上就是资金的时间成本
~~~~~
错误,你把资金放在自家保险柜里,无论存放时间多长,会有利润?

利润是投资行为的回报,有可能是负的。

既然可能是负的,时间越长,报酬未必越高。

时间成本是指生产商品所花费的时间,以及商品从产出到销售所花费的时间。

守株待兔看起来成本很低,但是“生产”一只兔子要等很长的时间,时间成本太高。

成年老酒会价格上涨,因为花费了几年时间成本来储藏。
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2021-8-4 11:57:52
象鼻子 发表于 2021-8-3 20:32
利润,本质上就是资金的时间成本
~~~~~
错误,你把资金放在自家保险柜里,无论存放时间多长,会有 ...

这位先生,不管你是否把你的钱放在家里,都不耽误人家产生利润。首先呢,企业也不是傻子,谁能把自己的钱藏在保险柜了?其次,央行有自己的货币回笼政策,负货币回笼地区,要从正货币回笼地区补充货币。现在是信用货币,不是金属货币,不是说你把钱藏在袜子里,国家就没有钱了,国家也会给银行补充货币的!再次,负利润,是社会的破产机制,目的是淘汰!利润不是赌博,有人输,才有人赢。利润是绝大多数人赢,极少数被淘汰的分子不赢。当然了,对于普通老百姓来说,是绝大多数不赢,极少数的赢,目的是不能让普通老百姓成为资本家,否则资本家去剥削谁呢?


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2021-8-4 11:58:14
曹国奇 发表于 2021-8-2 23:32
楼主偷换概念的水平吧马克思差的远。请问“”固定资产,代表了生产力……”是马克思价值理论的逻辑规范吗?

故步自封,僵化教条,就算是马克思主义了?马克思又不是你的保姆,你只要张开嘴巴,就有人给你喂饭。固定资产,怎么就不可能代表生产能力?我给出固定资产就是生产能力,当然需要我自己的逻辑推理,这个推理要用到马克思的剩余价值理论,要用到马克思劳动价值论关于活劳动创造价值的观点,要联系马克思主义两大部类生产的概念,要联系马克思平均利润率的概念,怎么就不是马克思主义的了?如果这个观点是成立的,那么对资产阶级的价值论,就是一个有力的抨击,就是对马克思主义劳动价值论的一个捍卫。相反,像阁下这样迂腐的人,凡事都照搬照抄,只能拖马克思主义的后腿。


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2021-8-6 09:09:38
he_zr 发表于 2021-8-1 09:10
楼主只是变着法子的在拍马溜须,变相的夸马夸己而已。

马氏把利润改为所谓的“剩余价值”,其目的并非要 ...
楼主对马克思的剩余价值理论认识还是一定的深度的,楼主此文没有夸马,马克思剩余价值理论局限在一定时间里,局限于短时间里的劳资生产和分配上,鼓动了劳资之间的争夺。而楼主此文看到了“社会的发展,是一点一点的积累,所以它必须要产生剩余价值。剩余价值是积累,而它的积累形式,就是资本“。  看到了“不是你创造的,而是历史创造的”
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2021-8-6 09:46:02
马克思的价值交换,是等价的交换,但是这种等价交换,并不能完成市场出清,要完成市场出清,需要扩大再生产。所以马克思主义的经济学模型,必须有两大部类的生产

楼主你说:社会的发展,是一点一点的积累,所以它必须要产生剩余价值----那 占有式或剥削式交换是否存在一定的合理?
楼主也说一说你的马克思两大部类的生产,
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2021-8-6 09:48:06
楚青 发表于 2021-8-1 14:33
聪明不聪明的,要看领悟能力,要能看懂文章的逻辑关系。经济学的平衡,是数学的平衡,你可以随便举例,随 ...
马克思的价值交换,是等价的交换,但是这种等价交换,并不能完成市场出清,要完成市场出清,需要扩大再生产。所以马克思主义的经济学模型,必须有两大部类的生产

楼主你说:社会的发展,是一点一点的积累,所以它必须要产生剩余价值----那 占有式或剥削式交换是否存在一定的合理?
楼主也说一说你的马克思两大部类的生产,
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2021-8-6 13:27:25
uvwx 发表于 2021-8-6 09:48
马克思的价值交换,是等价的交换,但是这种等价交换,并不能完成市场出清,要完成市场出清,需要扩大再生 ...
面少水多,你再搅和一盆,还是如此。
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2021-8-7 09:38:32
1993110 发表于 2021-8-6 13:27
面少水多,你再搅和一盆,还是如此。
110,你来帮楼主解释一下他的这个观点和我所提出的问题
楼主说 :社会的发展,是一点一点的积累,所以它必须要产生剩余价值,剩余价值是积累,而它的积累形式,就是资本----

由此而问,那占有式或剥削式交换是否存在一定的合理基础?
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2021-8-7 10:13:28
楚青 发表于 2021-8-2 10:38
不是买弄!你真是蠢才!每个人的投入,大于每个人的产出,那不就是剩余价值吗?我的文章,哪里有问题,你 ...
你等马氏师徒当然可以将利润称为“剩余价值”,这本来就不是问题。问题在于你根本就不懂马氏这样改称的目的是什么?你不仅不知道问题所在,反而借拍马溜须抬高自己,贬低众人,从而自命不凡。

谁有问题本人就矛头指向谁,这是不是“反动”,属于什么“阶级本性”,你尽可以用你的大脑去发挥想象,但无助于掩盖你这种妄图借助权力的丑陋本性。
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2021-8-7 10:39:44
楚青 发表于 2021-8-2 10:48
我是说为什么要扩大再生产,对于国家来说,就是发展经济,资本家追求利润,是出于私心,但是客观上,扩大 ...
资本家“为了提高国民经济总收入”,这是哪个龟孙子说的?你这样“跪舔”,哪个资本家听到没感到肉麻?再说,资本家发展经济,是对谁的国家?你不懂就请你问问马氏看,搞清楚再来发言。为此,你连这些基本常识都不具备,还时空错乱,连马氏放的屁都还以为是顶级香味,嗅觉就比众人灵。

所谓“引导技术交流”,但你这种技术交流中还夹杂借拍马溜须,抬高自己的成分,人们当然要加以批判。这不,什么“大肆污蔑,肆意诋毁”云云都纷纷应声而出了,可见板子虽打在马氏身上,但感到疼痛的却是谁,相信大家一看便知了。
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2021-8-7 11:03:21
uvwx 发表于 2021-8-6 09:09
楼主对马克思的剩余价值理论认识还是一定的深度的,楼主此文没有夸马,马克思剩余价值理论局限在一定时间 ...
毛深度。看不到楼主夸马夸自己,那是个人的水平问题。

问题不在什么“积累”,什么“发展”,问题在于楼主根本不懂马氏把利润刨制成“剩余价值”的用意是什么,还以为是对经济分析什么了不起的惊人举动,真是笑死人。

如果积累都“不是你创造的,而是历史创造的”,那么请问,这个所谓的“历史”是谁?这不跟某团伙的说辞一个套路,它说谁就是谁了吗?
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2021-8-11 20:43:23
这个所谓的增量,或者说我们自己的贡献,在巨大的存量面前,其实是微不足道的--------楼主能理解到这一点,就能理解一个分配原理,按积累分配,按国家的积累分配,按人类社会的积累分配!
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2021-8-11 23:27:38
约瑟夫·斯蒂格利茨(Joseph E. Stiglitz)已用一篇论文证明,出清不是均衡的必要条件。


PS.以前这个版块有个很大方的版主,不知还在吗?缺币了。。。
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2021-8-12 12:22:56
学习三个代表 发表于 2021-8-11 23:27
约瑟夫·斯蒂格利茨(Joseph E. Stiglitz)已用一篇论文证明,出清不是均衡的必要条件。
市场没有出清,也照样有各种均衡。

天空没有降雨,也照样有各种庄稼,就是产量较低。

高中生没有全部考上大学,有考不上的,也照样有大学毕业生。

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2021-8-12 12:25:20
学习三个代表 发表于 2021-8-11 23:27
约瑟夫·斯蒂格利茨(Joseph E. Stiglitz)已用一篇论文证明,出清不是均衡的必要条件。
产品有相对过剩,产能有相对过剩,一直有严重失业,一直有经济危机趋势,也可以照样有经济增长。
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