浙江义乌原本是个浙江腹地的农村，资源不怎么丰富。从观念到体制完全放开，从最小的鸡毛换糖的生

意做起，硬是从贫穷转到了富裕。我在这里说也说不清楚，水平很不行，如希望了解详情的还是自己去

寻找吧。

中国不仅农民穷，很多人穷，主要是官僚体制问题，现在的体制就是一个阶级等层十分分明的社会体制，农民处于草根阶层，能不穷吗？有谁看到过一个官僚是穷的，要改变这种现象不是个别的单项的政策可以改变，要从体制入手，消除不公平的现象，至少减少这些不公平的想象。不知到你注意到了吗？人民代表农民或真正代表的农民利益的代表数量减少，他们的声音太囿了，反而资本家的声音强了，你说农民能不穷吗？我看这种穷是不能改变的，改变了农民也不叫农民了。在这种体制之下，农民就是穷人的另外一个称呼。

知识的贫乏和小气的个性

客观的说农民穷，有着深远的历史原因。在过去的半个世纪中

农民为这个国家奉献了太多。单这并不是全部，他们更多的还得靠

当地政府的政策支持，像我来自农村，回家听的最多的是如何招商引资

诚然，它可以带动一部分人富，但毕竟是少数人才能够分享，这跟所谓的

政治生命周期有很大的关系，地方政府更多的是上一些短平快项目，没人

会重视教育，重视人才培养等等。这种后人乘凉的差没人愿意做

你是在村政府，还是乡镇政府，还是县政府工作？你没有看见本地工商、税务、文化、交通、教育乃至卫生部门对小生产者和农民的层层盘剥？你总不会以为我说的是县委大院里的工作人员出去欺压百姓吧－－虽然这样的事情也不少见！

不那么容易，所以才说改革是艰巨的任务。谁也不认为改革是一下就可以完成的。不过，如果按“均贫富”的方案，就大家永远也富裕不了。“自生自灭”？谁告诉你的？毛时代还饿死3000万，现在有多少农民是“自生自灭”的？

没有人说技术水平高就不能有穷人。你究竟在讨论什么问题？你是试图否认袁隆平技术发展的重要性？是试图证明“均贫富”的政策和制度比技术水平增长更加重要？

公平公正粗粗来说就有好几种定义，你采取哪一种？结果的公平？过程的公平？多劳者应该多得么？

[此贴子已经被作者于2005-3-31 0:12:18编辑过]

穷是一种病,因为穷所以穷,没有什么为什么,如果非要讲个理由,还是一个字,"穷".解决问题的办法就是全面提高农村的综合设施,大力投资农业及其附属产业,现在该到了工业反哺农业的时候了,农村本不该穷,没有理由穷,只是政策的倾斜造成的农村的贫困,共同关注农村和农业,毕竟,民以食为天!!!.

政府垄断价格低买高卖从中获取利润、再加上户籍制度、土地制度等实现工业对农业的剪刀差，还有各地政府对农民的摊派，农民能不穷嘛？？

我认为是现有的家庭连产承包责任制束缚了农村经济的发展，

当然我不是否认她的历史功劳，当年的实施是适应历史发展需要的，但现在落后了，

而且同时人口问题我认为也是主要由于此政策的长期实施所造成的

我有一篇关于讨论中国为什么穷的文章，既然你想看就发表出来吧。作者的观点很中肯。不过文章很长，你需要有一点耐心。

赞成35楼的观点。关于基层的政治问题，我举个例子（亲身经验）我们农村每年都有村干部下乡催公粮的例事，收完后那些村干部作什么呢？

他们是聚到一块，基本上是到哪一个生产队队长的家里，然后就是喝酒，人仰马翻，邻居就是队长，我遇到过好多次。

我很喜欢--中国农民调查---这本书，里面好多事件都很真实，特别是农村的民主建设，你很难想象在农村什么叫民主，你

知道村长是怎么选举的吗？跟当年袁世凯选取差不多，把群众聚集到一所小学里面，先是贿赂，然后还是通不过的，就把大门锁上，什么时候有结果什么时候结束。农村现在还是管政府叫做“公家”自己则是“社员”，你给他们讲：我们要公平，他也不会认同你，因为他们的要求没有那么高，城乡差距也不可能完全消除，他们也很现实，不会想当然地要求和高收入家庭平起平坐，但是要是以这一点作为愚弄老百姓的理由的话，一则忽视了农民的力量，二则会糟天谴的。

农村的经济问题不谈也罢，每年会有好多的贷款，但是你知道那些款都贷到哪些人的手中了呢？还是干部优先！太多太多的东西是在课堂上学不到的，而且你也不可能想象“那个世界”里的生活，不说了，与主题旋律不太和谐。

一句话，农民问题不能也不该用风花雪月的“拍脑袋”来解决！

我也看过《中国农民调查》这本书，并保存至今，尽管它已被封杀。里面的关于在安徽、河南等周边省市的农村事实的描写确实让人觉得怵目惊心，但我仍然相信我们的国家、我们的政府对农民问题的重视是不亚于我们之中的任何人的，甚至过之而无不及，当前国家已在部分省市采取一系列措施减轻农民负担，促进农民增收，如取消农业税、逐步实施农业补贴等。不管政策是否有效，不管它是否会引起其他一系列负面的影响，是否真正能够达到预期目的，至少国家没有无视问题的存在，任之恶化。而且中国的制度改革必须不断深化，这样才能真正地不断为农民谋福利，使农民不再受穷，不再为我国经济发展牺牲更多，并能从中国的经济快速发展中得到实惠。

[此贴子已经被作者于2005-4-25 22:05:37编辑过]