什么叫劳动 - 第2页

2026-8-1 23:32:09

无知求知发表于 2026-7-27 10:37
劳动，就是生计活动。

阁下这话语跟我的“劳动是谋生的活动”是一个意思，但是偏偏有人要反问“搜猎是【劳动】吗？”，你头痛不？反正我是苦笑的，他会要说喝汤不算吃饭，读书人窃书不为偷……，谁能为此跟他上逻辑课？

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2026-8-2 21:09:20

qf20089 发表于 2026-7-27 10:51
这种无法证真、也无法证伪的、纯属【臆想】的看法可以忽略不计，就是在【他】的劳动定义中，他自己都没有 ...

在马论中找某某的定义，比登天还难。

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2026-8-2 21:11:48

无知求知发表于 2026-7-27 10:37
劳动，就是生计活动。

我也是定义劳动是人类谋生的活动·，但是还是有不圆满之处，被600问住了。

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qf20089

2026-8-2 21:39:04

曹国奇发表于 2026-8-1 23:32
阁下这话语跟我的“劳动是谋生的活动”是一个意思，但是偏偏有人要反问“搜猎是【劳动】吗？”，你头痛不 ...

曹老师看不懂帖子不要紧，但你随意说话、且跟帖词不达意，要说该【苦笑】的应该是我吧？

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2026-8-4 10:36:04

qf20089 发表于 2026-7-26 10:24
你是没有看到过马克思对【劳动】的定义吧？
记得他老人家是这样定义【劳动】的：能产生价值的（工人操作 ...

能产生价值的（工人操作）就是劳动，反之就不是。
======================
能否给明《资本论》中有页码的出处？

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uandi

2026-8-4 12:11:28

曹国奇发表于 2026-8-2 21:11
我也是定义劳动是人类谋生的活动·，但是还是有不圆满之处，被600问住了。

“劳动”最早出现在《庄子·让王》篇：“春耕种，形足以劳动；秋收敛，身足以休食。”这里的“劳动”与“休食”相对，主要指身体活动，强调体力的运用和休息的平衡。
文言版《説文解字》：勞，劇也。从力，熒省。熒，火燒冂，用力者勞。
文言版《説文解字》：動，作也。从力。
经济型学翻译劳动一词应该来自日本。
西方经济学作为一门学术，定义的目的是为了思更清晰，
而且主要是是为了该门学术展开讨论时，不会你说的是张三，别人其实说的是李四。
所以劳动一词在经济学有其特定的意义，西方经济学的很多名词都是清晰。而且不会无限上岗到别的学科。
看看西方教科书这定义多清晰，还有什么好争辩。
从经济学立场作为生产要素之一的劳动就是人类花费精力和时间去生产商品与服务就叫劳动。
这与商品能否卖出去不相关，就算卖不出去生产过程花费精力和时间依然是劳动。
Labor：The work time and work effort that people devote to producing goods and services.
很多词语有一般人使用的通用意思，而学术界借用必须给出精确的定义，避免张冠李戴。
词源可追溯至拉丁语labor（劳作），14世纪经古法语进入英语。工业革命时期语义扩展至工人阶级概念，
20世纪随英国工党成立获得政治属性。英美拼写差异源于19世纪语言改革，美式拼写简化为"labor"。
"labor"就含有费力的意思。英 [ˈleɪbə(r)] 美 [ˈleɪbər]
n. 劳动；任务，（一段时间的）工作；劳工，工人，劳动力；分娩，临盆；工会；（英国）工党

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2026-8-4 13:05:07

曹国奇发表于 2026-8-2 21:11
我也是定义劳动是人类谋生的活动·，但是还是有不圆满之处，被600问住了。

他能问住什么？

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2026-8-4 13:07:13

曹国奇发表于 2026-8-1 23:32
阁下这话语跟我的“劳动是谋生的活动”是一个意思，但是偏偏有人要反问“搜猎是【劳动】吗？”，你头痛不 ...

如何分门别类都不懂的人，你不必搭理他。

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2026-8-4 16:55:08

hhj 发表于 2026-7-28 22:47
跑步锻炼也有生理性耗费，但似乎不算是劳动。要有所承担，才算劳动。

这只是表明有一种活动，是劳动的表现，并不等于对劳动的本质定义

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2026-8-4 16:56:01

hhj 发表于 2026-7-28 22:47
跑步锻炼也有生理性耗费，但似乎不算是劳动。要有所承担，才算劳动。

就像，见到你吃饭，并不等于你知道为什么要吃饭

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2026-8-4 16:58:42

hhj 发表于 2026-7-27 19:56
抽象劳动就是指耗费劳动，而为什么要耗费？就是劳动者要承担，只有承担了才有所耗费。劳动是承担，揭示了 ...

谋生就是一种承担，为你自己的存活承担责任。劳动在本质上就是承担。看那些不劳而获者，他的生存不需要他自己承担，而是别人为他承担。

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2026-8-4 17:00:41

clm0600 发表于 2026-7-27 12:10
白头鸟说话跟放P一样没有根据。

每个人都努力以最小的代价承担来获得最好的生活。

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2026-8-4 17:02:59

无知求知发表于 2026-7-27 10:37
劳动，就是生计活动。

你没感觉到耗费吗？这耗费就是劳动。而要使人耗费力气，他必定有对应的承担

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2026-8-4 23:31:43

hhj 发表于 2026-8-4 17:02
你没感觉到耗费吗？这耗费就是劳动。而要使人耗费力气，他必定有对应的承担

还是用行为目的来区分各种人类活动吧。

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2026-8-6 07:10:04

qf20089 发表于 2026-7-26 10:24
你是没有看到过马克思对【劳动】的定义吧？
记得他老人家是这样定义【劳动】的：能产生价值的（工人操作 ...

达到任何目的不需要耗费代价吗？

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uandi

2026-8-6 11:28:20

无知求知发表于 2026-8-4 23:31
还是用行为目的来区分各种人类活动吧。

Labor ：
The work time and work effort that people devote to producing goods and services.
本来就是应该用目的来分类呀。
经济学的根本本来就是探究一个社会怎样利用资源去满足社会的需求。
能满足人类需求就是效用，其载体就是商品与服务。
这些马迷完全语无伦次不着边际。连活动和劳动都搞不清。
活人心理与生理每刻都在活动。心跳。呼吸等是体内活动。
吃喝拉撒其实是吸取能量将残余排出体外。
打球是娱乐活动，思维甚至胡思乱想是心理活动。
而劳动基本是指体力，目的就是生产商品与服务
连活动劳动运动都搞不清，还胡说八道什么耗费。
所有活动都是耗费能量的，所以所有人都需要食物喝水，而且不断呼吸运动去维持生命
所有生物产生维持生存所需能量的过程，我们称之为呼吸作用。由于这一过程发生在细胞内部，
因此它也被称为细胞呼吸。这种产生细胞能量（主要以 ATP 形式）的过程，我们称之为细胞呼吸。
什么叫劳改，就是利用体力活动去改造。而这劳是按一般意义解释为体力活动。
连中国文字都搞不清。羞不羞。
“劳”的本义是费力、劳苦，引申为疲劳、劳累、功劳、慰劳等。
在古籍中，《诗经·邶风·燕燕》有“实劳我心”，表示忧伤；《孟子·告子下》有“劳心者治人，劳力者治于人”，体
劬劳未报。好逸恶劳。劳师动众。劳苦功高。徒劳无功。
都说明劳的费力的意思。
将Labor翻译为劳动应该是日人，日语労働者是指工人。
「労働者」是法律/社会学用语，泛指受雇劳动者。
（肉体）労働者.工場労働者.
纺织工人／紡織工.
搬运工人／運輸労働者.
产业工人／産業労

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qf20089

2026-8-6 12:22:16

hhj 发表于 2026-8-6 07:10
达到任何目的不需要耗费代价吗？

我把这位大师的原话转述在这里，就是要说明一个问题：资本论里马克思对【劳动】的定义是这样的，而不是你说的那样；
其实，马克思之所以这样强调就是要阅读资本论的人们明白一个事情：商品的价值来源于工人的【有效】劳动，只有产生了价值的【劳动】才是劳动，任何不能产生价值的【劳动】就是在浪费社会资源，这样，他就成功的将【劳动】与【剩余价值】绑定了；
在另外一个地方，马克思对【劳动】的定义还有一种说辞：劳动是一种生理耗费，这种说法与你的【耗费代价】这种看法是极为相似的；
不过，如果认同这种看法的话，就会引来一系列的问题：在社会活动中有哪一种活动（包括睡觉）不是在【耗费】呢：体力、资源、财富等等，对吧？
因此，由马克思最先的【劳动】是【生理耗费】、再到你与马克思【如出一辙】的【耗费代价】，就可以这样对【劳动】重新下定义了：凡是产生了【耗费】、或者【耗费代价】的社会活动都可以视作是【劳动】。

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2026-8-7 06:59:34

clm0600 发表于 2026-7-27 09:45
把原文拿出来，不然告你诽谤。

单纯讲目的没有意义，要讲达到你的目的要耗费多大代价。这个代价才有意义。

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2026-8-7 07:04:29

无知求知发表于 2026-7-27 10:37
劳动，就是生计活动。

烂苹果也有价值，对此马全然不知。其他草包更不可能知道了。什么是劳动？劳动就是承担，工人农民用体力来承担，知识者用脑力来承担，资本家用心力来承担。心力劳动统刮一切劳动形式，因此体力与脑力劳动都是心力劳动的形式。因为一切劳动都要“有心”。

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2026-8-8 20:10:55

uandi 发表于 2026-8-6 11:28
Labor ：
The work time and work effort that people devote to producing goods and services.
本来 ...

生计目的活动叫劳动，乐趣目的活动叫玩耍，这本来就很好区分。马克思所卖弄的黑格尔特有的表达方式，其实就是语无伦次的表达方式。就因为这样，黑格尔要申明世界上没有一个人理解他，马克思也要申明他不是这种主义者。

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2026-8-10 07:02:12

clm0600 发表于 2026-7-27 12:10
白头鸟说话跟放P一样没有根据。

和

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2026-8-10 09:25:20

clm0600 发表于 2026-7-27 12:10
白头鸟说话跟放P一样没有根据。

是

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2026-8-10 09:25:53

clm0600 发表于 2026-7-27 12:10
白头鸟说话跟放P一样没有根据。

小孩也生计，他劳动吗？

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2026-8-10 09:26:38

hhj 发表于 2026-7-24 06:00
什么叫劳动？劳动就是承担。工人用体力来承担，科技人用脑力来承担，资本家用心力来承担。

你凭什么分类？

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uandi

2026-8-11 15:40:58

从小被洗脑，还以为是超脑。
劳动节，就是满脑子是奴隶思想的翻译。
Labor Day, in the United States, holiday (first Monday in September) honoring workers and recognizing their contributions to society. The first Labor Day parade was held in 1882 in New York City. Two years later the Knights of Labor adopted a resolution that the first Monday in September be considered Labor Day. The idea quickly spread across the country. Labor Day became a federal holiday
"Labor Day" is a day that has been chosen to honor all workingpeople. "Labor" refers to the work done as well as the workerscollectively. we don't normally use anapostrophe's' after the word "labor" to indicate possession. Thus "Labor Day" is used.
我们一般说Labour/Labor Day而不是Labour/Labor's Day。而Labour/Labor这个词即表示工人所做的“劳动”，也可以表示“劳动者”这个称号。
我们通常不会在“劳动”一词后使用撇号“s”来表示占有。因此常见说为Labour/Labor Day。
其实这个节日的主人就是工人。Labor的名词二重性可以指工人，也指劳动，医学指分娩过程。
所以国际化正式的表达是International Workers' Day：应该翻译成工人节或者劳工节。
汉语的模棱两可性故意偏向翻译强调劳动而抹杀人。如果是帝制可能翻译成劳役或者徭役节了。
劳动节在日语中通常翻译为“メーデー”，也称“五一劳动节”或“国际劳动节”。
劳动节：メーデー（May Day，发音：めーでー）
五一劳动节 / 国际劳动节：同样使用メーデー
在日本，5月1日并不普遍称为“劳动节”，而是属于**黄金周（ゴールデンウィーク）**的一部分，这是日本的长假期，包括多个节日。
如果你想在日语中表达中国的“五一劳动节”，最标准的说法是メーデー，但在日本日常语境中，更常用的是ゴールデンウィーク来指代这一假期。
劳动节在英语中最标准的表达是 International Workers' Day。
常见英文表达及区别
International Workers' Day：这是最正式、最国际化的表达，直接翻译自“国际劳动节”，强调劳动节的国际性和工人阶级的团结，常用于官方文
May Day：以节日所在的月份“May”命名，简洁易记。在非正式场合或口语中常用，但在一些国家，May Day也有庆祝春天的传统含义，
因此可能引起混淆。
Labour Day / Labor Day：强调“劳动”这一概念。在英国、加拿大等国家常用“Labour Day”，而在美国则称“Labor Day”，
但美国的Labor Day在每年9月的第一个星期一，与中国的五一劳动节日期不同。
Workers’ Day：突出“工人”群体，适用于强调工人权益或庆祝工人贡献的场合，在工会活动或劳动运动中较常见。

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2026-8-12 07:45:42

qf20089 发表于 2026-7-28 15:26
其实，他这个所谓的劳动【定义】是不能够成立的，他的这个说法是适应一切社会活动的说法，而不可能是劳动 ...

只有我才真正揭示了劳动的本质，和什么是劳动者。劳动是承担，工人用体力来承担，知识者用脑力来承担，资本家用心力来承担。因此颠覆性的思想来了：资本家也是劳动者并且是最重大的劳动者。

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