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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-21 13:42:57
Rousseau 发表于 2013-5-21 13:40
这是你对马克思的理解还是你自己这样认为?
看看我的题目。
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2013-5-21 14:02:15
clm0600 发表于 2013-5-21 13:42
看看我的题目。
看看你的题目:《一句话总结马克思的理论》,所以你总结其实是马克思认为工人创造了全部价值。

再看看,你的题目首页你第一句的如何表述:
所有的产品都含有工人的劳动
一句话总结马克思理论
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2013-5-21 14:12:11
Rousseau 发表于 2013-5-21 14:02
看看你的题目:《一句话总结马克思的理论》,所以你总结其实是马克思认为工人创造了全部价值。

再看看 ...
马克思认为工人创造了全部价值。
所有的产品都含有工人的劳动。
-------------
这两句话说得都对。
产品里面含有价值,价值都是工人的劳动创造的,——所以,产品里面含有工人的劳动。
之所以采用后面的说法,就是为了把价值这个马克思规定的概念屏蔽掉。
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2013-5-21 14:13:43
clm0600 发表于 2013-5-21 14:12
这两句话说得都对。
产品里面含有价值,价值都是工人的劳动创造的,——所以,产品里面含有工人的劳动。
之所以采用后面的说法,就是为了把价值这个马克思规定的概念屏蔽掉。
但是你屏蔽不了你自己前面的:
就是往产品里面凝结抽象劳动
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2013-5-21 15:59:38
Rousseau 发表于 2013-5-21 14:13
但是你屏蔽不了你自己前面的:
就是往产品里面凝结抽象劳动
没错啊,如果不是工人往产品里面凝结了抽象劳动(创造价值),怎么能说“所有的产品都包含工人的劳动呢”

翻来覆去,“工人创造了所有产品的价值”,“工人往产品里凝结了抽象劳动,凝结的抽象劳动就是价值”,这不都是一回事吗?怎么换种说法你就昏头转向呢?
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2013-5-21 18:25:59
clm0600 发表于 2013-5-21 15:59
没错啊,如果不是工人往产品里面凝结了抽象劳动(创造价值),怎么能说“所有的产品都包含工人的劳动呢 ...
不过你承认前者而否认了后者。
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2013-5-21 20:24:45
Rousseau 发表于 2013-5-21 18:25
不过你承认前者而否认了后者。
哪个是前者,哪个是后者呀,
从头到尾,我否认什么了?
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2013-5-22 21:05:12
clm0600 发表于 2013-5-21 20:24
哪个是前者,哪个是后者呀,
从头到尾,我否认什么了?
你一方面承认工人生产的产品中都凝结劳动,不过你借用了马克思的立场认为这个劳动即价值所在,但与此同时你否认工人创造了全部价值,并把自己与这个立场相分离,并说这只是马克思的观点。于是你开始自相矛盾了。
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2013-5-22 23:11:13
您这一句话概括的是马克思的什么理论啊?
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2013-5-24 09:15:05
Rousseau 发表于 2013-5-22 21:05
你一方面承认工人生产的产品中都凝结劳动,不过你借用了马克思的立场认为这个劳动即价值所在,但与此同时 ...
你一方面承认工人生产的产品中都凝结劳动,不过你借用了马克思的立场认为这个劳动即价值所在,但与此同时你否认工人创造了全部价值,并把自己与这个立场相分离,并说这只是马克思的观点。于是你开始自相矛盾了。
----------
我什么时候否认了工人创造全部价值了呢?
我甚至都没有否认你说的工人创造了全部商品(我只是说马克思没有表达和论证过这个命题)
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2013-5-24 09:15:45
wsnmj 发表于 2013-5-22 23:11
您这一句话概括的是马克思的什么理论啊?
所有理论。
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2013-5-24 20:59:16
clm0600 发表于 2013-5-24 09:15
所有理论。
你看过资本论么?你说的最多涉及剩余价值理论、劳动价值论、工资理论,那么第一册的分工理论、货币理论、原始积累理论等,第二册的资本循环理论、资本周转理论、社会总资本理论等等你在这句话里哪里概括了???
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2013-5-25 09:47:37
wsnmj 发表于 2013-5-24 20:59
你看过资本论么?你说的最多涉及剩余价值理论、劳动价值论、工资理论,那么第一册的分工理论、货币理论、 ...
你说的都是皮毛。
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2013-5-26 03:05:35
感觉有点道理啊,估计咱们党以前的革命者也是这么看的,能够被大家接受
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2013-5-26 08:40:06
legacy2222 发表于 2013-5-26 03:05
感觉有点道理啊,估计咱们党以前的革命者也是这么看的,能够被大家接受
马克思的论述方法 ,表达方式都是德国人特有的僵化呆板,貌似逻辑紧密,实际上都是把简单的事情搞复杂。
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2013-5-26 12:11:47
clm0600 发表于 2013-5-26 08:40
马克思的论述方法 ,表达方式都是德国人特有的僵化呆板,貌似逻辑紧密,实际上都是把简单的事情搞复杂。
呵呵,那M主席这些咱们国内的是咋论述的啊? 很想知道。。。
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2013-5-26 12:47:16
legacy2222 发表于 2013-5-26 12:11
呵呵,那M主席这些咱们国内的是咋论述的啊? 很想知道。。。
不用论述,打土豪分田地这几个字一出,一呼百应,几千年来都没有失灵过。
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2013-5-26 12:51:13
clm0600 发表于 2013-5-26 12:47
不用论述,打土豪分田地这几个字一出,一呼百应,几千年来都没有失灵过。
[biggrin]
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2013-5-26 22:18:07
clm0600 发表于 2013-5-25 09:47
你说的都是皮毛。
妄自尊大的家伙。看你的帖子那个经济理论不行,这个经济理论不行,你以为你是谁啊?
看你另外一个关于“剥削”的帖子,根本没怎么看过资本论吧,就批这批那,没有教养的表现。
我说的理论怎么“皮毛”了,你说说看啊
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2013-5-27 10:23:03
wsnmj 发表于 2013-5-26 22:18
妄自尊大的家伙。看你的帖子那个经济理论不行,这个经济理论不行,你以为你是谁啊?
看你另外一个关于“ ...
价值理论,是资本论的基础,其他都是这个基础上的皮毛。

你倒是看过资本论,可惜连这一点都看不明白,你倒是看过国富论,结果连斯密分解价格的内容都不知道。
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2013-5-27 21:16:53
clm0600 发表于 2013-5-27 10:23
价值理论,是资本论的基础,其他都是这个基础上的皮毛。

你倒是看过资本论,可惜连这一点都看不明白, ...
你不能说你是猴子进化来的,概括你这个人的特点,就说你是个猴子吧?
你都说是基础了,其他推出的理论你并没有概括啊。如果你说一句话概括马克思理论的基础,倒还马马虎虎。
准确点说劳动二重性是资本论的基础。
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2013-5-27 21:27:20
wsnmj 发表于 2013-5-27 21:16
你不能说你是猴子进化来的,概括你这个人的特点,就说你是个猴子吧?
你都说是基础了,其他推出的理论你 ...
还是这句话,价值理论和剩余价值理论是马克思理论的基础和核心,其他理论都是皮毛,皮毛根本不值得一提。
看不懂就算了,你这样的,看100遍资本论也是白扯。
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