虚数 发表于 2013-5-20 18:39
先旁观一下。因为对马克思的不同看法太多了。

人民动力 发表于 2013-5-20 18:43
在资本主义成就的集体生产方式上，重新从劳动者自身肯定每个人的所有者身份，从而在新的联合生产过程中—— ...

clm0600 发表于 2013-5-20 18:39
马克思也不知道自己的原意是什么，他陷入了自己编织的网。

不管怎么说，马克思只是从商品里面找到了抽 ...

Rousseau 发表于 2013-5-20 19:18
全部剩余价值当然也是以商品形式表现。所以工人创造了全部商品被理解为马克思的原意。

fujo11 发表于 2013-5-20 20:02
依据楼主的逻辑：
所有的产品都含有资本家的资本，
这些产品一部分分给了工人，一部分被资本家占有；

crj302 发表于 2013-5-20 21:02
如果资本家也参与了劳动，你如何分清其中哪一部分产品是属于资本家的。

crj302 发表于 2013-5-20 21:24
我不着急，只是怕你忘了。

clm0600 发表于 2013-5-20 19:58
工人只是创造了全部商品的价值，这个价值还是马克思自己定义的一个概念。

Rousseau 发表于 2013-5-21 07:54
噢？这么说你有办法对这个事实进行质疑咯？

clm0600 发表于 2013-5-21 09:33
这都是马克思规定的东西，既然是规定，怎么能质疑呢？
马克思先把价值定义为工人的劳动，然后推出工人创 ...

Rousseau 发表于 2013-5-21 09:58
商品和商品的价值如何区分？

clm0600 发表于 2013-5-21 10:24
好好看看马克思的定义去吧。

Rousseau 发表于 2013-5-21 10:34
我倒是很希望你来讲解一下啊。
是你把商品和商品的价值区别了开来，我倒不认为这一区别是错误的或者有悖 ...

clm0600 发表于 2013-5-21 10:43
是你把商品和商品的价值区别了开来，我倒不认为这一区别是错误的或者有悖于马克思的理论逻辑。
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Rousseau 发表于 2013-5-21 11:17
“工人创造全部商品”和“工人创造全部价值”这两个命题并不因为商品和价值的区别而必然区别。
你要从这 ...

clm0600 发表于 2013-5-21 11:28
你的表述是：
价值不等于商品。
工人创造价值不等于工人创造商品。

Rousseau 发表于 2013-5-21 11:40
我们先假设马克思的原话就是“工人创造全部价值”。
然后我们要说明，如果说商品不等于价值，那么
马克 ...

clm0600 发表于 2013-5-21 11:44
我们先假设马克思的原话就是“工人创造全部价值”。
然后我们要说明，如果说商品不等于价值，那么
马克 ...

Rousseau 发表于 2013-5-21 11:59
如果工人不是创造了全部商品，如何创造了全部价值？
能论证否？

clm0600 发表于 2013-5-21 12:34
这还用论证吗？就是往产品里面凝结抽象劳动呗。