我国社会有没有工人阶级觉悟？

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收藏 2014-05-18

就文艺而言，看美国电影——当然我们看得很少，其它一系列方面也看得很少且并无研究，只是有感而发——比如说：车队、越战后果的等等电影，描写现代社会生产生活的种种现实矛盾，极大推进了美国社会的总体进步。比较我国而言，大多是清宫戏，等等无聊之作。于现实生活，即于现代工业社会相差甚远。
说到工业社会及其工业产品的文化艺术器械，我们的二胡，笛子、唢呐等等主要说来是工业社会前的产品，这么说回想山艺老师对我的一段问话。他说，都粉碎四人帮了，怎么还跟解放前似的，居然要我们不要再教授西洋乐器。他问我，这是怎么回事。他反映给了我这个爱好小提琴的工人。我有意无意地在思考这个问题。最后我转向马克思理论研究或有这方面的原因。究竟为什么，对对工业产品的艺术器械。
从分田到户看，说明令导不具有现代工业社会意识，只有联合起来才能走上社会大生产建设。
从社会形式建设的目标形式说来，也不是。现代社会生产组织，要求公正、民主、自由、平等。从马克思的社会结论看，要求社会力求每一个人的自由而全面的发展。而咱们是：小康社会。这明显是封建社会的目标。这于现代社会生产及其觉悟，相差甚远。
等等。社会生产中究竟有没有工人阶级觉悟，这还得从工人组织上说，咱这里根本没有工人的组织。他们处于被其它私人自由盘剥的地位。这说明，我国社会完全不具有工人阶级或现代工业社会的觉悟及其水平。这样下去比之社会潮流的走向不太行。

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霍去病

2014-5-18 21:01:01

我国有工人阶级但是没有自己的组织

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qi509

2014-5-18 21:08:53

如果你有一点知识，哪怕是一点点呢？！人民公社就是你所说的个人联合；城市小集体所有制就是你所说的个人所有制。结果如何？

别不懂满处瞎喊了。

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godweige

2014-5-18 21:28:44

要学弯弯一帮子学生没事在那干反服贸，谁养工人那？

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人民动力

2014-5-18 21:29:04

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你总是把乌托帮看作是个人所有者的联合，其次，也把私有制又看作是个人所有制。给你这个小酒鬼讲多少遍了。要懂得经济学特别是个人所有制的概念，再应用。
真是不可救药的酒鬼。

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qf20089

2014-5-18 21:37:50

楼主把联合起来说得轻而易举。。。呵呵。。。
人民公社不是联合起来了吗？
土地国有化不是联合起来了吗？
上海不是早已实现了共产主义了吗？

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qi509

2014-5-18 22:01:46

人民动力发表于 2014-5-18 21:29
你总是把乌托帮看作是个人所有者的联合，其次，也把私有制又看作是个人所有制。给你这个小酒鬼讲多少遍了 ...

你能看懂帖子吗？人民公社是“乌邦托”吗？自从建国后的所有制的改造，中国形成了：大国营、小国营、大集体、小集体的混合所有制。你懂吗？

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思想常青

2014-5-18 23:01:50

从马克思的时代就已经有了结论，工人阶级本身并不会产生无产阶级意识，而只会产生工团主义，就是为了工资的觉悟，而不是阶级解放的觉悟。无产阶级的意识是从外部灌输进去的。

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人民动力

2014-5-19 20:25:22

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把联合看得是那样的一种公有制，是那样的神圣。实际上，这不是任何一种意义上的联合。说到联合，它总是带有一种个性意义上的关系。所以，你同那位零酒犯的是同一种毛病，即不懂得经济学概念的实际意义而胡乱应用。资本主义企业也是一种联合。这确是私人之间的联合，但这是由资本组织起来的。所以，它对大多数人说来，是一种虚假的联合。社会主义生产是个人之间的真实的联合。这就不多说了。

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人民动力

2014-5-19 20:37:16

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这是胡扯的。怎么胡扯的人这么多。虽说是胡说，但比上面二位还强些。
就是说这种说法确实存在过，但那是列宁的说法，并不是马克思的。
对于觉悟。马克思有明确的论述：“认识到产品是劳动能力自己的产品，并断定劳动同自己的实现条件的分离是不公平的、强制的，这是了不起的觉悟”。
打工者的解放，是他们自己的事情。他们的觉悟唤醒，绝不赖以什么道德说教、肯牺牲自己这类骗人的伎俩，而不仅赖以他们已经产生出来的了不起的不止一次地改变世界的了不起的觉悟，还赖以同他们的物质生产过程所需要的那样一种科技精神，社会建设的科学理论。

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qi509

2014-5-19 21:35:48

人民动力发表于 2014-5-19 20:37
这是胡扯的。怎么胡扯的人这么多。虽说是胡说，但比上面二位还强些。
就是说这种说法确实存在过，但那是 ...

“马克思有明确的论述：“认识到产品是劳动能力自己的产品，并断定劳动同自己的实现条件的分离是不公平的、强制的，这是了不起的觉悟”。”——————马克思胡扯，你更是胡扯。别说100多年前的工人，就是现在你到大街上去问问，有谁知道这个？！别说是工人，你拿着这句话去问那些马经济学的教授们，问问他们知道不知道？看看他们怎么回答？

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2014-5-19 21:39:45

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人民动力

2014-5-19 21:46:07

哈哈、哈哈。
说的这么形象？他还真是一个活生生的堂吉可德。他别叫零酒算了。哈哈。

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qi509

2014-5-19 22:55:27

人民动力发表于 2014-5-19 21:46
哈哈、哈哈。
说的这么形象？他还真是一个活生生的堂吉可德。他别叫零酒算了。哈哈。

这就是你们的嘴脸！你们除去无理取闹、胡搅蛮缠、贬损别人以外也就再没什么能耐了。

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人民动力

2014-5-20 20:27:41

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无意冒犯，真的。只是对你的学术的著名言论而言而言。
此外，这两天看了电视老频道的节目。确实在几十年前，中国社会的工人阶级觉悟是很高的。解放前也是如此。比如说，林祥谦为主角的汉口江岸铁路工人的罢工运动——这只是一时想起的。前天看得好象老前辈的历史回忆，具体内容确忘了，即使是那时的大批新闻简报，也都是关于社会大生产的内容，等等。
比起“小弟弟”，我现在脑子也不行了。或只比醉人强些。

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qi509

2014-5-21 18:56:08

人民动力发表于 2014-5-20 20:27
无意冒犯，真的。只是对你的学术的著名言论而言而言。
此外，这两天看了电视老频道的节目。确实在几十年 ...

我真心不愿回你的帖子。但不回心里却是不是滋味。

我问你：知道中国哪年开始扫盲的吗？

知道，林祥谦是干什么的吗？

知道那时候到底江岸铁路工人有几个数数能数到100的吗？

知道那时的大批新闻简报是谁写的吗？目的和作用是什么吗？

不妨给你讲个小笑话，也是实事。

解放初期工厂招收工人。招收工人考试的题目是数数。第一个走到桌前，考官问：数数？工人开始数：1、2、3、4、5、8、4、10、11、....好了，好了。你去当电焊工。第二个走到桌前，考官：数数？工人：1、2、3、4、5、、6、7、8、9、10、11.......一直数到30多就数不下去了。考官：你去当钳工。第三个走到考官面前：俺不会数数。去搞卫生去。考官说。第三个走到考官面前：俺是高小毕业。噢！考官惊讶道：会打算盘吗？俺会。你到到账房记账、算账去。

这就是你所说的“工人阶级觉悟”。去走访一下那些还在世的老人吧！？别整天胡说八道的。

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人民动力

2014-5-21 20:29:36

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哈哈。无怨你得有这样的定义——小弟弟你不胡不扯,你是著名经济学家的贵客,你学术的著名光芒四射,射下了很多鲜花和树叶.
装卸工可是没有技术的吧？按你的零酒语，他们恐不会数数吧？
可以北京十大建筑，这厂的装卸工却调了二个去北京，这两位当时是七级工。你懂吗？这是什么概念？这是数数的意思吗？你可把中国工人水平看得过低了。就是这几个装卸工，在小日统治期间。小日本鬼子可是极为尊重的。因为这里的煤矿的重型投备，日本国内的专家都无计可施。这还只是说装卸工，还有其它技术更精深的其它工种的工人。这对于你这个从未受过生产教育、从未受过最重要的工人阶级教育一课的只吃浮食的小骗子，是根本无法理解了。
可是在你看来，中国工人都不会数数。你把中国工人当作什么了，是山顶洞人？既然中国工人是那么的文盲，可是那些煤矿、钢厂是怎么由中国工人自己重新开工生产的呢？
…………

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qi509

2014-5-21 21:05:02

人民动力发表于 2014-5-21 20:29
哈哈。无怨你得有这样的定义——小弟弟你不胡不扯,你是著名经济学家的贵客,你学术的著名光芒四射,射下了很 ...

你慢说北京的十大建筑，就是全国的建筑工人到70年有多少文化达到初中的？你慢说北京的十大建筑？就是文化大革命的中学生到了农村都是知识分子！你慢说59年前。就是青年鲁班李瑞环，青年突击队队长张百发他们是什么文化水平？

去问问你们家的长辈是什么文化水平？如果你年轻，就问问你爷爷他们那辈都什么文化水平？他们上得起学吗？

还工人阶级觉悟？那时候北京才多大？有几所学校？工人阶级有几个上得起学？上得起私塾？去问问李云龙这个师长认识几个字？

解放前的七级工、八级工一些技术工人是有不少，但他们那是从工作中积累的及其丰富的实际经验。这个无论谁都必须承认。但，你问问他们认识几个字？

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激扬先生

2014-5-21 21:17:13

人民动力发表于 2014-5-19 20:37
这是胡扯的。怎么胡扯的人这么多。虽说是胡说，但比上面二位还强些。
就是说这种说法确实存在过，但那是 ...

"觉悟"有用吗?"觉悟"能当饭吃啊?你自己去当一下工人试试，看能不能觉悟起来。

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人民动力

2014-5-22 12:17:36

我们关注社会有没有劳动者的意识、觉悟，你这位零酒小弟却谈什么数。真是胡言跪题，胡扯八道。
我就是初中生。我就是具有四十年工令的工人。你能指责我这样的亿万工人什么？
数数，可笑之至。
扫文盲运动怎么样？难道不是一场极其伟大的文化运动。你完全不了解那场教育运动，所带来的伟大的个人生产力的大爆发。

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我上面已贴出，我就是四十年一线生产工人。
觉悟有用吗？天知道，如果和平能战胜战争的话。谁知道觉悟的作用究竟有多大？
国家社会主义工人运动，也是工人觉悟性的一个展示，虽然那是无知的外行的小国的小人的运动。

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qi509

2014-5-22 20:59:19

人民动力发表于 2014-5-22 12:17
我们关注社会有没有劳动者的意识、觉悟，你这位零酒小弟却谈什么数。真是胡言跪题，胡扯八道。
我就是初中 ...

劳动者的什么意识？他们连数数都数不到100，你让他们有什么意识？几千年来，一亩三分地，老婆孩子热炕头，这是农民的意识。这是农民追求的目标。养家糊口是工人的意识。你以为他们的意识是什么？

你的意思是在49年以前，一个有将近6亿人口的农业大国都普及的国民教育？都具有相当的文化素养？都知道什么是无产阶级，社会主义？

笑话！别说你40年的工龄，就是你80年的工龄你也是个糊涂虫。

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人民动力

2014-5-22 21:23:11

你以为你这个酒鬼能数5个数，就有了人即劳动者的觉悟了。重建个人所有制摆在那里，你这个酒鬼就是看不见。对于你这样的只能数0、5个数的傻瓜，你怎么可能具有人即劳动者的觉悟？
主贴你更是看不懂，你就是看见大树，绿叶，就眼急。

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qi509

2014-5-22 22:10:21

人民动力发表于 2014-5-22 21:23
你以为你这个酒鬼能数5个数，就有了人即劳动者的觉悟了。重建个人所有制摆在那里，你这个酒鬼就是看不见。对 ...

你除去污蔑、贬损别人以外你根本就什么都不懂！

你回答我：“重建个人所有制摆在那里”摆在哪？
历史上那些小商、小贩、手工业的小业主算不算“个人所有制”？

那些鞋匠、裁缝匠算不算“个人所有制”？

那些金银首饰匠算不算“个人所有制”？

那些铁匠、木家具匠算不算“个人所有制”？

还什么“重建个人所有制摆在那里”！？个人所有制是历史上本来就有的！用得着你来“重建”！？

你有脑子没有！？

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人民动力

2014-5-23 21:24:31

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这些话基本无脑子。我跟你说过多遍：个人所有制是原始公社形式的典型形式之一。不是小私有制
你一点科学理念都没有，使用经济学概念你得弄懂其意义。你只会数05个数那有什么用？你比那个HHJ,差多了。你也向上人家学学，人家早晚还能弄一句象样的话。
劝你好好学习，赶过HHJ。

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qi509

2014-5-23 21:35:49

人民动力发表于 2014-5-23 21:24
这些话基本无脑子。我跟你说过多遍：个人所有制是原始公社形式的典型形式之一。不是小私有制
你一点科学 ...

“我跟你说过多遍：个人所有制是原始公社形式的典型形式之一”——————你到底有没有脑子？！你要“重建”的是原始公社的人类社会？你要人类倒退到原始社会？亏你还识字！？

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人民动力

2014-5-23 21:50:25

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要大家看看，你零酒究竟有没有脑。
重新建立个人所有制——注意了：这是“重新建立”。何谓“重新建立”，对你这个只是05个数的酒鬼说来，就得给你说明了。重新建立，这四个字只所以耐人寻味在于，是在资本主义时代成就的“社会生产”基础上的重新建立。重新建立起完全的个人所有制关系。这里，不，是在理论界内外目前还根本没有科学思维、科学意识、科学素质的条件下。现在具体说说也没啥意思。对你也只是对酒彈了。
要回到原始社会？？哈哈。亏无脑人说出。

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qi509

2014-5-23 22:15:47

人民动力发表于 2014-5-23 21:50
要大家看看，你零酒究竟有没有脑。
重新建立个人所有制——注意了：这是“重新建立”。何谓“重新建立” ...

我24楼已经告诉你，并且以前就告诉过你：自古人类就是以“个人所有制”一路发展到现在的。就是现在再进步文明的社会也不缺少“个人所有制”。

我不止一次的问你：是谁消灭了“个人所有制”？用你来“重建”？哪个社会消灭了“个人所有制”用你来重建？

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