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胥志义：私有制是一种自然秩序
11735290
2014-8-16 12:13:57
cclrf 发表于 2014-8-16 12:05
共产共妻的说法暗含了妻是财产,这好象不对.用"性自由"代替,如何?
恩，某些人非要往这里扯
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qf20089
2014-8-16 13:11:02
胡马依北风 发表于 2014-8-16 09:20
人和其他动物的最大区别就是人的大脑智商优势可以改造自然环境
人最大的弱点也在于受制于自然环境，而且人永远无法改造这个自然环境：人不能拉着自己的耳朵离开这个地球。
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qf20089
2014-8-16 13:25:08
胡马依北风 发表于 2014-8-16 13:15
地球上只有人，从石器开始到现在工业社会了，这就是改造自然的能力。
这只能说是人类利用自然资源改善自己的生存环境，不能称之为人在改造自然环境。
就像“与天斗其乐无穷”一样，最后其乐无穷的还是大自然。虽然万寿无疆被用来作敬语，但还是完寿了。如果不是狂妄自大，也许他的寿命会更长一些。
人为的改造自然环境，是要遭到大自然的报复的，就像三峡工程。。。只不过是时候未到罢了。
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YJDWII
2014-8-16 13:26:25
11735290 发表于 2014-8-16 12:00
你这人没什么意思。按你的高论，如果女人作为财产是自然状态，那现在肯定不是自然状态，正逐步步入公有毁 ...
是你自己要往财产上扯的。没有了所有权，就没有了财产概念。共产主义是虚构的，不成立的，共产共妻是人们根据马理论合理推导出来的。你是在混淆视听，别人是不承认共产主义的，经你这么一忽悠，好象人家是承认共产主义的。这个问题本来没有交点，如果你是相信共产主义的，是否存在共产共妻是你应该回答的，是你们应该面对别人的质询作出回答的，而你现在是反其道而行之，要求不相信共产主义的人来解释，岂不怪哉？
是你们应该阐明共产主义不会存在共产共妻现象，或者你以更充分的理由来证明共产主义的夫妻或男女 关系是什么样的？
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qf20089
2014-8-16 13:27:13
回复要审核。。。这敏感词？？？？难道三 下 功 臣就是？
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YJDWII
2014-8-16 13:30:16
qf20089 发表于 2014-8-16 13:14
那就踏上一万只脚，使它永世不得翻身-----这也是文革的热语。
马信徒的贯用伎俩，让别人解释共产共妻现象这是一种逻辑欺骗。好象人家是承认共产主义似的。
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11735290
2014-8-16 16:28:28
YJDWII 发表于 2014-8-16 13:26
是你自己要往财产上扯的。没有了所有权，就没有了财产概念。共产主义是虚构的，不成立的，共产共妻是人们 ...
还倒打一耙？没有所有权，就不存在财产权，是不？拥有老婆的所有权，才有财产所有制度，对不？所以下步，为了挽救私有制，你先对你老婆做个私有公证。
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11735290
2014-8-16 16:32:31
YJDWII 发表于 2014-8-16 13:26
是你自己要往财产上扯的。没有了所有权，就没有了财产概念。共产主义是虚构的，不成立的，共产共妻是人们 ...
还特么合理推导？你这推导，第一条，暗含的前提就是妻子是私有物，不具有人格。用这个推导的，都是残存的父权封建遗留，绿教最适合你们，四个老婆呢，所有权多牢固啊！！哈哈
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11735290
2014-8-16 16:33:23
YJDWII 发表于 2014-8-16 13:26
是你自己要往财产上扯的。没有了所有权，就没有了财产概念。共产主义是虚构的，不成立的，共产共妻是人们 ...
还有少特么扣帽子，滚来滚去没点水准！
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YJDWII
2014-8-16 17:13:57
11735290 发表于 2014-8-16 16:33
还有少特么扣帽子，滚来滚去没点水准！
看来你也不过一个大忽悠。
原始的共产主义社会的母系制度，这是共妻吗？
共产主义社会有没有家庭、是什么样的男女关系或性关系这是你们应该给予明确阐明的，别让人家认为是共产共妻。别人作这样认为是有根据的，一是基于推理，二是基于前苏联的现实。
女人是不是财产是你应该说明的。
我已经说过，按你共产主义的逻辑，是无私的，是无私人所有，当然也无公有。母系制度既非共妻，亦非一夫一妻。说是共妻这是以后来论当初，同样，我们不能以现在论未来。至于 是否共妻，我不知道，别人作这样的推断也是有道理的，是因为你们没有给人们一可信的答案。你要做的不是空批别人理解为共妻，而是要告诉人们正确的答案为什么不是共妻，而是要告诉人们 作共妻的理解为什么是错误的、为什么是不成立的。主义
你将今天的客观现实，与你虚构的不存在的未来现象联系起来，让别人来来替你解释其中的逻辑问题， 这种诡辩的伎俩不要再耍了。
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lovealljinan
2014-8-16 21:33:48
总体认可。但是“认为消灭私有制能消灭剥削，在逻辑上说不通”这句话不对，消灭私有制是可以消灭剥削的，只不过会导致全社会劳动积极性的锐降，就像中国的生产队时期，折腾多少年生产力和生活水平也顶多原地踏步。
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tangaibing
2014-8-17 00:15:30
he_zr 发表于 2014-8-16 00:29
拿出你的具体反驳内容来，否则你就是在妖言惑众。
苹果手机就是文明入侵的一个典型例子，精神鸦片啊
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graylens
2014-8-17 00:20:06
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saltlake123
2014-8-17 04:45:59
路过看看
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chenli2014
2014-8-17 08:56:58
社会制度的变迁已经证明了一切！！！
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greatlw
2014-8-17 09:27:53
据说斯密最不高兴的是人们大都只关注他的国富论，而不认真研读他的道德情操论，生物界广泛存在的利他主义和集体主义，怎么到了高级的人类就那么食欲纵横呢？
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greatlw
2014-8-17 09:30:11
只谈私有不谈道德，是对人的社会属性的最大侮辱。
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he_zr
2014-8-17 09:39:04
tangaibing 发表于 2014-8-17 00:15
苹果手机就是文明入侵的一个典型例子，精神鸦片啊
这种“文明入侵”越多越好，否则你现在连彩电冰箱洗衣机，甚至电灯都用不上，更不知为何物。此外，手机是实物，精神是抽象意识，你连具体和抽象都辨不清，瞎比喻，人们怎么指望你能说清问题？
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he_zr
2014-8-17 09:40:10
lovealljinan 发表于 2014-8-16 21:33
总体认可。但是“认为消灭私有制能消灭剥削，在逻辑上说不通”这句话不对，消灭私有制是可以消灭剥削的，只 ...
请说明“消灭私有制可以消灭剥削”的理由。
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wangyunxu
2014-8-17 10:47:01
看看   任何一种思想 的本质是追求真理  不是洗脑    我 看看各位的讨论
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YJDWII
2014-8-17 10:55:18
共有社会与私有社会的本质区别，是生产资料吗？
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3142688&from^^uid=3698065

乌托邦  原始部落  世外桃源就是财产共有  共同生活的社会。这种形态的社会与今天的私有社会存在以下区别：
1  财产形式上的区别：共有社会财产共有，私有社会财产分开（分开就是私有）。
2 生活方式上的区别：共有社会共同生活，私有社会分开生活。
3 婚爱方式上的区别：共有社会共婚或者说是没有婚姻，私有社会存在婚姻。
4 家庭形式上的区别：共有社会中没有家庭，私有社会中存在一个个家庭。
5 思想上的区别：共有社会的人们没有私有观念，私有社会人们往往把公有的财产拿回家。
请问：以上区别，哪一个是共有社会与私有社会的根本区别（或者说是本质区别）？



本质区别：就是改变这个区别后，一种事物能够变成另一种事物，一个社会能够变成另一种社会——这就是本质区别。
共有社会与私有社会的本质区别到底是什么？
马克思改变的是本质区别吗？
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YJDWII
2014-8-17 11:01:19
龚民 发表于 2014-8-16 09:47
要学会说话有条理，不要东一鎯头、西一棒。望风捕影、将社会主义的某些极左行为当社会主义，就是你的缺馅 ...
将社会主义说成天堂，而提供给人们看的却是地狱，这就是你的缺陷。
自己屁股流鲜血，却冒充神医给别人治痔疮，内德不修，这是你的又一缺陷。
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2014-8-17 11:22:13
he_zr 发表于 2014-8-17 09:40
请说明“消灭私有制可以消灭剥削”的理由。
这得看怎么定义剥削这个东西。马克思语境下(雇佣劳动和剩余价值)，“消灭私有制可以消灭剥削”，这说法没多大问题，因为生产资料都共有了嘛——唯一的问题是分配制度。更一般地说，如果把不劳而获定义为剥削，那么迄今实践过的所谓公有制，实则更剥削，而且剥削得更加野蛮和没有道理。
综上，“消灭私有制可以消灭剥削”是狭义而言。
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lkbill
2014-8-17 11:35:50
我只知道，小狗要在我车轮尿尿，它也有私有概念。
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11735290
2014-8-17 13:38:13
YJDWII 发表于 2014-8-16 17:13
看来你也不过一个大忽悠。
原始的共产主义社会的母系制度，这是共妻吗？
共产主义社会有没有家庭、是什 ...
懒得看，这么长的废话。没有的东西，谁知道！你认为共妻，我认为不是，就这么简单。宣传共妻者潜意识里，男权思维做崇。编多少漂亮话，扣多少帽子也没什么用。只需简单问你，你老婆，你老妈是你的财产吗？
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11735290
2014-8-17 13:40:29
YJDWII 发表于 2014-8-16 17:13
看来你也不过一个大忽悠。
原始的共产主义社会的母系制度，这是共妻吗？
共产主义社会有没有家庭、是什 ...
还有我共产主义，看到皇帝的新衣，说出来而已，却要被扣成同谋？可笑
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deng203
2014-8-17 13:45:22
kankan
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11735290
2014-8-17 13:48:49
YJDWII 发表于 2014-8-16 17:13
看来你也不过一个大忽悠。
原始的共产主义社会的母系制度，这是共妻吗？
共产主义社会有没有家庭、是什 ...
你的好逻辑，湾把子，哈哈。不能现在论未来，所以共妻不是你说的，是别人说的。不共妻也不是我说的，那也是别人说的。还有你反复在讲述共妻的故事，你应该很理解其内在逻辑，还上升到私有产权与经济效率高度。这充分说明，你不是坚信者，也是跟随者。那么你解释下，妻子在现代经济中作为财产的逻辑必然性，否则你凭何指责别人共妻啊！？
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YJDWII
2014-8-17 14:42:38
11735290 发表于 2014-8-17 13:48
你的好逻辑，湾把子，哈哈。不能现在论未来，所以共妻不是你说的，是别人说的。不共妻也不是我说的，那也 ...
一，我不承认共产主义，当然不存在共产共妻
二，你承认共产主义，现在别人根据你的共产主义推理出了共产共妻。你却反过来要我解释，岂不怪哉？是你应该解释妻是不是财产的问题，是你应该在进行有力的证明后，告诉人们，共产不共妻，前苏联的共妻现象是错误的行为。是你应该以有力的证据来澄清纠正别人的错误，更为关键的是，是你应该在纠正别人的错误的同时，告诉人们正确的是什么。
三，你诡辩的逻辑不好使了，你师兄玩过了。为什么等额资本获得等额利润？将一个本应该自己回答的不存在的虚假问题推给别人，这都是你们贯用的伎俩。
四，共产共妻并没有说妻就是财产，是你自己偷换概念说成财产的。共产主义都无私了，还会有家庭吗？家庭都没了，又何来夫妻？没有了夫妻，又何来共夫共妻？
五，虚构的共产主义与现实是不可能有联系的，你妄想以现实来推断一个不存在的东西，还沾沾自喜地拿来炫耀。
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feiying1023
2014-8-17 14:48:53
学习一下，O(∩_∩)O~
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