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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2009-1-13 17:51:00
以下是引用qianye9989在2009-1-13 16:41:00的发言:

楼主问了一个很好笑的问题,既然是游戏当然就不是劳动,因为游戏是在人类自由时间内完成的。

至于网游里的虚拟物品会有所谓价值,那你是价值和价格不分,我发现你已经不止一次混淆这两个概念来忽悠论坛里的朋友了。

马克思说过任何事物,包括人的良心都可以标上价格,但是良心有价值么?

再看看某些官员手中的权力不也有价格?那你认为这些东西还有价值?

既然在人类自由时间内进行的活动那只能算作娱乐活动,当中产生自己不需要的虚拟物品,卖给需要的人,这中间只产生价格,没有价值产生。

因为一个简单的道理,游戏里的面包你不能拿到现实生活中来吃。那可以看出,所谓劳动其实就是你为了你的吃穿住行而必须付出的活动。

当然我并不否认游戏,人类活动从来都没离开过游戏,游戏可以激发人类创造力,可以防止老年痴呆,可以愉悦心情,但是过度了,那将产生不良后果。

我不觉得楼主问了一个很好笑的问题!

请先回答:所有“有目的的人类活动”是不是劳动,再来定义游戏是不是劳动。如果你把所谓劳动定义为“其实就是你为了你的吃穿住行而必须付出的活动。”就很容易走进一条死胡同。因为,吃穿住行不能代表所有“有目的的人类活动”,任何一个人类有目的的活动都是为了维持这个人类自身的生存、发展、优化、解放身心自由的目的,吃穿住行不过是最基本的必须活动目的,人类是高级生物,所以,不要仅仅从最基本的必须物品的追求来定义人类这种高级生物的有有目的的活动,这很容易束绊我们人类的发展、优化、解放身心自由的目的追求活动。

写到这里使我想起我读中学时一个t同学的理论:“做爱的目的只能就是为了生孩子”,这跟中世纪的欧洲修道院与中国封建社会的卫道士倡议一个样!

[此贴子已经被作者于2009-1-13 18:56:41编辑过]

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2009-1-13 18:46:00
以下是引用qianye9989在2009-1-13 16:41:00的发言:

楼主问了一个很好笑的问题,既然是游戏当然就不是劳动,因为游戏是在人类自由时间内完成的。

至于网游里的虚拟物品会有所谓价值,那你是价值和价格不分,我发现你已经不止一次混淆这两个概念来忽悠论坛里的朋友了。

马克思说过任何事物,包括人的良心都可以标上价格,但是良心有价值么?

再看看某些官员手中的权力不也有价格?那你认为这些东西还有价值?

既然在人类自由时间内进行的活动那只能算作娱乐活动,当中产生自己不需要的虚拟物品,卖给需要的人,这中间只产生价格,没有价值产生。

因为一个简单的道理,游戏里的面包你不能拿到现实生活中来吃。那可以看出,所谓劳动其实就是你为了你的吃穿住行而必须付出的活动。

当然我并不否认游戏,人类活动从来都没离开过游戏,游戏可以激发人类创造力,可以防止老年痴呆,可以愉悦心情,但是过度了,那将产生不良后果。

你认为良心没有价值,我却认为良心很有价值。

你我对价值的定义不同而已。

如果你是马克思主义者,你可能把价值定义为人类无差别劳动的凝结。不过,我并不同意这个定义。事实上这个定义和大多数人通常的观念是不同的。不信你问问身边的人,他们认为自己有没有价值。有几个人会承认自己毫无价值,你会承认吗?如果说这些人都是有价值的,那么哪个人是人类无差别劳动的凝结?

很显然,凡是承认自己有价值的人,都不能承认自己是人类无差别劳动的凝结。

至于官员手中的权力,我认为也是有价值的。在我看来,同一事物的价值对不同的人来说就是不同的,同一事物对这个人有价值,对那个人未必有价值,或者价值的量未必相等。所以才会有交易,交易后,大家都增值了。甚至同一事物对同一个人来说,价值都不同,所以才会有存储。

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2009-2-3 15:34:00
以下是引用nofear在2008-11-27 19:40:00的发言:

游戏行为算不算劳动?能否创造价值?

如果游戏行为不算劳动,那么网络游戏中的虚拟物品有没有价值?显然,社会上大多数人认为是有价值的。

如果游戏行为算劳动,那么荡秋千这种没有创造有价值的事物的游戏行为,算不算劳动?显然社会上大多数人不认为是劳动。

如果是否劳动和是否游戏行为无关,只和是否创造价值有关,那么劳动的定义就只能是:创造价值的人类行为。那么什么是价值?按马克思的定义,是人类劳动的凝结。典型的循环定义。

到底什么是劳动?


简单的说,玩拨浪鼓的人不创造价值,制造拨浪鼓的人创造价值
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2009-2-3 16:14:00
以下是引用ybl在2009-2-3 15:34:00的发言:
以下是引用nofear在2008-11-27 19:40:00的发言:

游戏行为算不算劳动?能否创造价值?

如果游戏行为不算劳动,那么网络游戏中的虚拟物品有没有价值?显然,社会上大多数人认为是有价值的。

如果游戏行为算劳动,那么荡秋千这种没有创造有价值的事物的游戏行为,算不算劳动?显然社会上大多数人不认为是劳动。

如果是否劳动和是否游戏行为无关,只和是否创造价值有关,那么劳动的定义就只能是:创造价值的人类行为。那么什么是价值?按马克思的定义,是人类劳动的凝结。典型的循环定义。

到底什么是劳动?


简单的说,玩拨浪鼓的人不创造价值,制造拨浪鼓的人创造价值

想起了马三立的一个词儿:逗你玩.

生产电视创造价值,演电视剧逗你玩的倒不创造价值.呵呵.明个他们不演电视剧了,如濮存昕们去演活剧.我看你电视的价值在哪里.

-----如果这个玩拔浪鼓的是专门逗你玩的呢?

[此贴子已经被作者于2009-2-3 16:15:32编辑过]

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2010-8-15 10:22:42
作者被禁止或删除 内容自动屏蔽??
看不到?
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2010-8-16 15:09:26
游戏当然不是劳动,楼主的思维是不是有点……
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