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2015-12-18 18:13:16
he_zr 发表于 2015-12-18 18:09
哪里有压迫哪里就有反抗,知道要做主人,反抗奴役,维护自己权利,这就具备了民主的必要条件。至于文化因 ...
哪里有压迫哪里就有反抗,知道要做主人,反抗奴役,维护自己权利,这就具备了民主的必要条件。
千百年来的农民革命,尤其是义和团运动不过是皇权更迭。这就是你的民主运动吗?
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2015-12-18 18:21:15
ldjdkj 发表于 2015-12-18 18:13
千百年来的农民革命,尤其是义和团运动不过是皇权更迭。这就是你的民主运动吗?
必要条件不等于只带来唯一的结果,反抗奴役的革命结果既可能是王朝更替,也可能是民主政权的诞生。人类历史就这么走过来的,你能否认?
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2015-12-18 18:27:14
he_zr 发表于 2015-12-18 18:21
必要条件不等于只带来唯一的结果,反抗奴役的革命结果既可能是王朝更替,也可能是民主政权的诞生。人类历 ...
民主是产生于资本主义时期,民主的提出也是资产阶级知识分子的贡献,这一点应当肯定。
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2015-12-18 18:49:06
ldjdkj 发表于 2015-12-18 18:27
民主是产生于资本主义时期,民主的提出也是资产阶级知识分子的贡献,这一点应当肯定。
反抗奴役,争做主人的思想意识自古存在,不需要任何人,任何阶级去制造,任何人或阶级所能做的只是怎么去唤醒这个民主意识,如何去实现这个民主愿望。资产阶级的先进代表的贡献显然在于此。
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2015-12-18 18:51:58
ldjdkj 发表于 2015-12-18 18:13
千百年来的农民革命,尤其是义和团运动不过是皇权更迭。这就是你的民主运动吗?
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2015-12-18 19:10:39
如果农村的土地——土地上耗费的劳动、或劳动本身生产的生产资料——为每个人所有(自然的土地人类也只是暂时的利用者),那么在这种所有制关系上,才可能产生真正民主及其制度。
任何个人或者说社会主义的人,绝不会拿自己的财产开这种不负责任的、旧社会的玩笑。
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2015-12-18 21:21:40
1993110 发表于 2015-12-18 14:40
凡是市场经济国家,凡是民主国家,大多数都贫穷落后,并且腐朽无能。

为什么?
这个么,除了相关政治和经济因素以外 。  欧美精英已经建立了一套熟悉的 流程,认为从这个流程出发肯定能得到美好的未来。   但是 套用 到发展中国家就是另外一回事了, 也不能说他们恶意推销 不好的东西。
      以荒野求生为例 ,假如临时选拔出中  美 俄 三国青年 ,进行荒野求生,准备工作、装具携带,中国是最差的。然后扎营,以及团队求生,忍耐等方面,差距都是很大。
      自由主义就是一种,坚持荒野求生的情况 。但是发展中国家,做不到。因为各方面达不到那个层次。
     
      
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2015-12-18 21:35:37
人民动力 发表于 2015-12-18 19:10
如果农村的土地——土地上耗费的劳动、或劳动本身生产的生产资料——为每个人所有(自然的土地人类也只是暂 ...
每个劳动者因为能力大小不同,作用和贡献不一样,产生的生产资料有多有少,多劳多得,少劳少得,不劳不得,这还不体现公平吗?
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2015-12-18 21:39:43
jmszls 发表于 2015-12-18 21:21
这个么,除了相关政治和经济因素以外 。  欧美精英已经建立了一套熟悉的 流程,认为从这个流程出发肯定能 ...


欧美的政客,老板,专家,等等,肯定心里明白,肯定懂得,肯定是故意扩散自由民主的。

一方面,能树立自身形象,另一方面,是个打人的工具,还一方面,能松懈瓦解其他国家,


假若是兄弟我,我肯定这么干啊。

譬如大哥是高富帅,肯定鼓吹自由恋爱,爱情至上。
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2015-12-18 23:37:36
jmszls 发表于 2015-12-18 21:21
这个么,除了相关政治和经济因素以外 。  欧美精英已经建立了一套熟悉的 流程,认为从这个流程出发肯定能 ...


欧美的国家,社会,人士,当然说真话,说很多很多真话,但是,不会说出全部的心里话。

十句真话,仅仅说出来6句,7句。那几句关键的,他就不说了。

9句真话,还得加塞上半句模棱两可的话,和半句假话。

这就叫高明的文明的骗子。当然,这也叫人之常情,也叫国家利益。很正常,也应该。
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2015-12-18 23:45:34
jmszls 发表于 2015-12-18 21:21
这个么,除了相关政治和经济因素以外 。  欧美精英已经建立了一套熟悉的 流程,认为从这个流程出发肯定能 ...
再例如,欧美的律师,广告师,电影电视媒体从业人员,金融股市,都很发达,都是广告加宣传加欺骗的大师,从不缺乏这方面的专家人才的。

自由恋爱,爱情至上,都是非常正确的,也非常美好的。

但是,高富帅鼓吹宣传这句话,实际上是,美女们姑娘们天天和他们自由,恋爱,爱情,还不能说是假仁假义。


而穷人们呢,干瞪眼,有苦难言。

在这样的意识形态下,还怎么讲究责任、真诚、婚姻、家庭、生儿育女、过日子呢?


其实,即便在1980年之前,例如美国人,也只能讲究自由,号称自由世界。

至于民主,一直是苏东联盟,和中国等等的旗号。


近几十年来,美国大肆鼓吹民主,自由交易,自由选举,但是,有一些关键的东西,他自己实用和使用的东西,他是不讲的。

这就譬如,高富帅只跟美女姑娘们讲红酒玫瑰,香车宝马,浪漫,爱情,

不讲过日子,不讲责任,不讲天长日久,不讲结婚生孩子,等等。
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2015-12-19 00:21:11
基层选举,村长书记散钱拉选票,已成常态。
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2015-12-19 00:34:43
        
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2015-12-19 01:00:43
ldjdkj 发表于 2015-12-18 15:21
你该好好听阎步克先生的公开课,关于民主制度建设的要素你基本都搞不清楚。
除了“素质论”和“国情论”的翻版,阎某还能说出什么新鲜东西?
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2015-12-19 01:24:25
zounghy 发表于 2015-12-19 00:21
基层选举,村长书记散钱拉选票,已成常态。
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2015-12-19 03:25:11
要搞法治,严禁民主!

https://bbs.pinggu.org/thread-4137859-1-1.html
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2015-12-19 06:01:12
反映了基层的实际情况
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2015-12-19 08:17:52
村委没有政权性质
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2015-12-19 09:45:37
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2015-12-19 10:27:45
1993110 发表于 2015-12-18 23:45
再例如,欧美的律师,广告师,电影电视媒体从业人员,金融股市,都很发达,都是广告加宣传加欺骗的大师, ...
  我觉得你表达的偏激了.
    就我看来和学到的 , 稳定和按需求分配是民主的一大特点和优点。 但是民主是文明制度下的内生性的( 我不是很理解内生性代表的意义) 
  内生性,就当文明制度建立,一群猴子划定了猴山的地界之后。占据顶层的十个猴子,就开始了统治猴山的过程,这就需要一套平衡彼此,上下,统治阶级,被统治阶级,辅助统治的军队、警察等工具阶级的利益。
  是生产力还是生产关系也好。民主就是最优化的内在管理工具。大到国家,小到家庭,都可看做如此。
  但实际这种安稳是短暂的。短期内,别的猴山,以及周围老虎,大熊的侵扰,天气雨雪的变化导致物产的失衡,长期来看,猴山的垮掉和地理大变迁。 
  当文明制度崩塌之后,民主就是一种失效的工具。转变成求助“专权和独裁”以寻求效率和竞争。
  自由就可以看作,从民主随时过渡到 专权和效率的中间态。 即可随时转向专制,也随时可以倒退回来。
  荒野求生的自由主义,就是如此,民主和自由是相互重要的作用体,稳定和不稳定的随时应变,但是这种作用训练的成本较高。实际上种族主义和民族主义 从没消退 ,穷和富的种族比例上,可见,你举的例子还是 种族隔离,歧视,乃至消灭性对策。
  而,美国讲不出来的,正是苏联讲出来的,从俄国革命跃进到苏联,靠的是共产主义,这一先进思想,消化融合种族机制的体制,在此思想指导下,强制发展社会生产力,抓住从穷国弱国向强国富国跃进的路径。
  而日本,脱欧入亚,也是在生产力上做文章。日本早期的残酷资本积累。
  那么中国为什么在共产主义之前,,师夷之长以制夷,也产生了落后就要挨打的朴素思想。
  这里就看出,亚洲文明和哲学思想的发展层次,速度,质量,数量,与欧洲最先进的成果,差距不大,才能迅速领会。
  中国,没落实到实际行动上,还是牵扯到清王朝是旧生产模式下的既得利益体系,而日本维新新王朝是生产力蜕变后的既得利益体系。
  但是,最终中国也跃进了,过程之残酷血腥,现在伤痕依旧。
  伊斯兰教的阿拉伯,印度文明也不次于中华文明,但是无奈的是离强盗太近了,基本上1600~1700开始的不断战乱,对文明发展打击太大。 
  但是,现在来看,他们也很迅速的在路经上跳跃前进。
  但是对于广大非洲和拉丁美洲,无法言语的落后,难以解难和理解欧洲最新成果,这就很无奈了。 
  就当下来看 ,从弱国穷国跃升为强国和富国的路径是关键。 也就是说,美国导师,画出前景这个大饼,既要让学生跃进,又不肯说出资本的积累的血腥这一关键词,而学生的底子薄又领悟领会不到这点。   而实际上美国导师,也是在战后凯恩斯-哈耶克,苏联帝国倒下,这一过程中,完善自由理论的。
  
  荒野求生的自由主义,是建立在 某种基础上的,即便是 美国导师也只能身教,言传则是知其然,不知所以然。  
  也就是说,马克思笑傲了从他出生到 2001(911)传统帝国时代的终结与新帝国主义的崛起。所以,马克思尽管存在诸多被攻击的地方,但无疑他揭示了资本主义时代,经济和政治的奥秘  
  无论,同样是伟大经济思想家的 凯恩斯,哈耶克流派怎么踩马派,最简单的道理是 马派够高够大够NB。 
  
   跑题了。
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2015-12-19 10:35:57
好办法
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2015-12-19 10:57:10
土八路 发表于 2015-12-19 10:35
好办法
这大概就是农民工的“选择性偏好”。
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2015-12-19 11:42:20
呵呵。。。。
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2015-12-19 12:24:51
和现在的资本主义竞选差不多
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2015-12-19 14:12:46
满脑都是乌托邦
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2015-12-19 16:02:41
jmszls 发表于 2015-12-19 10:27
  我觉得你表达的偏激了.
    就我看来和学到的 , 稳定和按需求分配是民主的一大特点和优点。 但是民 ...



民主,是各种各样的。有真的,有假的,有大范围的,有小范围的,有深入具体的,有浮皮潦草的,等等等,不计其数,万千可能。


民主,不代表公平,不代表最优或者次优。等等。

都需要就事论事,实事求是。各帐各算,具体分析。
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2015-12-19 16:03:44
ldjdkj 发表于 2015-12-19 10:57
这大概就是农民工的“选择性偏好”。
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2016-1-29 22:45:18
导师让学生自己出钱去帮他做调查
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2016-1-30 00:15:37
xuezhe116 发表于 2016-1-29 22:45
导师让学生自己出钱去帮他做调查

     马克思从上帝那里发来的微信       


                                         —— 关于导师让学生自己出钱去帮他做调查
       根据我的理论,我思考了一下认为:这是在社会主义初级阶段条件下出现的一种新的剥削与被剥削的关系。学生的全部劳动价值被教授占有了。教授不仅占有了全部m,而且连属于学生自己的c+v都一起拿走了,也就是说,教授没有通过投入资本和预付资本的劳动过程转化而无偿占有了全部c+v+m。这个c+v按照我的《资本论》原理,原本是要由教授提供的。现在的情况则是需要由学生以自己的智慧和知识域(即c),并且自我解决维持生存的全部要素即v)。如果教授认为学生的知识是他给的,那么学生则是从入学那一天就已经以货币(学费)的形式与教授完成了他的知识的等价交换。      
       这里我重申一下我的理论:资本家占有全部m的前提是需要预先付出c+v的,但教授占有全部m的全部过程中并没有付出任何c+v。作为案例的比较,我查了一下,现在这种情况表面形式上与中国在上世纪50-60年代,农业合作社社员下地出工时需要自带干粮类似,不同的是社员是通过下地劳动记工分可以分得相应数量的口粮,学生则属尽管有付出却没有任何收益,这无论是在计划经济时期,还是市场经济的今天都是被法律所严格禁止的要是学生自费替教授做调查属实的话,那么我的《资本论》需要完全重写。因为除了资本家之外,还要揭示比资本加更残忍的、空手套白狼的教授——这一更不人道的食利者。遗憾的是,我在撰写《资本论》的期间,没有看到这种情况,恩格斯也没有给我提及这个问题。现在看来,我的关于共产主义两个阶段的理论是有缺陷的。至少按照我的“劳动价值论”,我应该预见到在社会主义条件下,仍然可能会出现一种“权利的食利者”。

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