一个农民工的民主和经济意识

2015-12-18 11:01:56

向楼主提两个问题：

一，你脚下这块地盘在国家层面上有没有民主机制或自由选举的条件？若有，请把它具体展示出来。若否，没有自由选举的条件，所谓的“选举”不过是一种选举戏，有谁去在意那种闹剧呢？至于所谓“村民自治的组织”村委，那不过是名义上的“自治”，实则有钱有势的村霸借这个组织捞取个人利益的工具而已。

二，国家政权分四级，最低至乡，村委没有任何政权性质，不过是一个民间组织而已。一个民间组织选举，何具政权选举的代表性？有本事叫当局通过立法自治，在政权一级开放选举看看，证明一下中国人会不会民主？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 11:07:51

he_zr 发表于 2015-12-18 11:01
向楼主提两个问题：

一，你脚下这块地盘在国家层面上有没有民主机制或自由选举的条件？若有，请把它具体 ...

你不知道村委会的选举是政治机关主导的吗？如果因为是民间组织，中纪委还关注它、公布查处人员名单？别把民主看得太狭窄，它是一种社会形态。民主社会的建构非常复杂：政治架构、文化传统、教育程度、国家的对外开放程度、经济发展水平、法制完善程度以及社会安定和民族交融和社会公平等等。别以为选举就是一支独大的万能法宝。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 11:09:18

he_zr 发表于 2015-12-18 11:01
向楼主提两个问题：

一，你脚下这块地盘在国家层面上有没有民主机制或自由选举的条件？若有，请把它具体 ...

别说国民的民主意识不完整，知识界都稀里糊涂。这正是被政客钻了空子的地方。好好研究一下中国传统文化中独有的士大夫政治文化对民主意识的扼杀。几千年的历史阉割，你想来个思想大跃进，行吗？加快民主制度建设固然十分必要，那也不是一夜春风遍地绿的事情。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 11:55:37

ldjdkj 发表于 2015-12-18 11:07
你不知道村委会的选举是政治机关主导的吗？如果因为是民间组织，中纪委还关注它、公布查处人员名单？别把 ...

你知道“村支书”是谁派来的吗？是干什么的？你知道中共把“村支部”列为其所谓的“基层政权组织”吗？这完全是以一个党团群体在实施以党代政，凌驾在行政之上，进行权力控制，与什么“文化传统、教育程度、国家的对外开放程度、经济发展水平、法制完善程度以及社会安定和民族交融”毛关系没有，亏你还能与之扯上关系。选举只完成委托代理的任务，从来没有谁把选举视为什么“万能之宝”，那是你自我想象的产物，别栽赃给别人。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 12:09:11

ldjdkj 发表于 2015-12-18 11:09
别说国民的民主意识不完整，知识界都稀里糊涂。这正是被政客钻了空子的地方。好好研究一下中国传统文化中 ...

相反，请你别把什么文化因素抬得那么高，民主讲究的利益关系，文化因素只影响讨价还价的方式，并不等于国民不识利益，不会自主，自治，自我管理。辛亥革命开创亚洲第一个共和国以来，国民的民主意识早已呈现翻天覆地的变化，是你等还在贬低国民的素质而已。此外，中国的民主为什么还迟迟未动，是国民素质低的关系，还是统治者在进行负隅顽抗的关系？你等认识清楚了吗？是不是你等因为后者的关系看不到前途，从而转过头来从国民身上找原因？抑或你等早已被统治者收买，分得一分羹，从而在为统治者充当说客？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

jmszls

2015-12-18 12:37:10

he_zr 发表于 2015-12-18 12:09
相反，请你别把什么文化因素抬得那么高，民主讲究的利益关系，文化因素只影响讨价还价的方式，并不等于国 ...

不明白你的立论证据和事实在那，反在一直在扣帽子。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

锶舫

2015-12-18 12:38:35

ldjdkj 发表于 2015-12-18 10:23
前年，因为家庭装修卿来2个农民工（老周和他侄子）。活干了一般要请假回家参加村民选举，我说农村的 ...

传统官僚文化，根深蒂固

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jmszls

2015-12-18 12:55:38

ldjdkj 发表于 2015-12-18 11:07
你不知道村委会的选举是政治机关主导的吗？如果因为是民间组织，中纪委还关注它、公布查处人员名单？别把 ...

选举各有不同，村长类似于独裁执政官的选举。1-2年期限，这种贿选符合经济规律了，这等于把政权下的经济资产出租给独裁执政官集团。
   长周期的独裁执政官选举，比如美国总统4年制，实际上无意外，执政官都很容易连任，所以主流强国家都在程序上禁止连任2届。
   但这还是不够的，于是各种五花八门的规定，就出现了，比如必须有竞争对手，必须秘密投票，武装力量和司法力量强制干预选举结果，以及保护选举结果，议会制约制等，目的差不多只有一个，别让某一方坐大，扶植弱势一方去不断打倒当前最强势和优势的一方。抑制和削弱最强的一方等等。
   民主选举在文明体系下，演变成选择最强的领头狮，还不允许永久其独霸狮群。  但是对于自治为主体的乡村，这种复杂的运转，难以起作用。
      那么结合文明和法治，这种贿选并无不妥。这比拚的是财产和经济实力。如果在程序上，能够保障少数派和群体，在财产和人身安全的权益。即自治选举归民住，财产保障和人身安全。
   排除暴力胁迫，以及秘密投票，程序设计的相对正义。那么，自治民住贿选，也是一种绝对的进步，比之暴力强迫夺权。

   某种意义而言，选举和民住是为了排除军事暴力统治和永久的少数家庭和家族永久统治，带来的无休止的压榨和掠夺。

   至于其他高大上的目标是政治家和野心家的煽动口号。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 13:06:31

he_zr 发表于 2015-12-18 12:09
相反，请你别把什么文化因素抬得那么高，民主讲究的利益关系，文化因素只影响讨价还价的方式，并不等于国 ...

民主不讲文化因素？实在不敢恭维你的论点。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 13:08:05

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 13:09:12

锶舫发表于 2015-12-18 12:38
传统官僚文化，根深蒂固

民主需求和经济利益，农民有自己的考量。当民主不能实现时，经济利益当仁不让，这是马斯洛需求层次理论已经证明的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 13:10:34

锶舫发表于 2015-12-18 12:38
传统官僚文化，根深蒂固

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 13:12:27

jmszls 发表于 2015-12-18 12:55
选举各有不同，村长类似于独裁执政官的选举。1-2年期限，这种贿选符合经济规律了，这等于把政权下的经济资 ...

勇气可嘉，不过你这发言大概会招来“程咬金”的砍杀。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

汪天辰

2015-12-18 13:16:26

选举的目的是什么？是让有德有才的人来领导大众

可惜，西方民主没办法实现这个，西方的民主是博眼球球，拚拉财团，民众选谁？选对自己有利的，什么是利？能捞钱呗，短期能见效呗。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jmszls

2015-12-18 13:30:27

ldjdkj 发表于 2015-12-18 13:12
勇气可嘉，不过你这发言大概会招来“程咬金”的砍杀。

何解？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 13:39:37

jmszls 发表于 2015-12-18 13:30
何解？

会有人咬你，

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 13:42:32

“考评”：明码标价，童叟无欺、当面成交、皆大欢喜。

1，贿选，会严重败坏民主。结果是地头蛇专政，门阀专政，军阀专政等等。也就是复兴中国古代的乡绅统治。
贿选，本身就是违法犯罪，本身就是腐败，并且加剧了全社会的腐败。违法而犯罪，腐朽而失败。

2，任何人搞任何民主，一是必须有规则意识，规则至上，二是必须有共同的利益。
我们看世界上那么多国家，搞民主越搞越乱越破，为什么？看上述。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 13:45:21

贿选，造就和发展市民，镇压和清除了公民。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 14:17:29

1993110 发表于 2015-12-18 13:42
1，贿选，会严重败坏民主。结果是地头蛇专政，门阀专政，军阀专政等等。也就是复兴中国古代的乡绅统治。 ...

农民：当民主权利得不到保障时，经济利益决定屁股就成了不二的选择。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 14:19:07

1993110 发表于 2015-12-18 13:39
会有人咬你，

自有圣人指点。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 14:23:11

ldjdkj 发表于 2015-12-18 14:17
农民：当民主权利得不到保障时，经济利益决定屁股就成了不二的选择。

当农民接受了贿选，就是因小而失大，见了芝麻丢了西瓜。

公民不见了，公权不见了，公款不见了，公产不见了。

其实，以前的乡绅，对左邻右舍，对佃户，也是有父母官的情怀的。

当然，也有土豪劣绅，必然有土豪劣绅。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 14:30:16

1993110 发表于 2015-12-18 14:23
当农民接受了贿选，就是因小而失大，见了芝麻丢了西瓜。

公民不见了，公权不见了，公款不 ...

这就说明，民主在社会的建构中我们还有很长的路要走，全世界尤其是发展中国家都有这个问题。越是不发达国家·，民主化的问题越多。郑永年这一点说的没错。从经济学的的几个难题来看，财富分配的公平性和民主政治架构的完善是两个大难题。这一点我的看法与樊纲先生的看法类似。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 14:40:56

ldjdkj 发表于 2015-12-18 14:30
这就说明，民主在社会的建构中我们还有很长的路要走，全世界尤其是发展中国家都有这个问题。越是不发达国 ...

凡是市场经济国家，凡是民主国家，大多数都贫穷落后，并且腐朽无能。

为什么？

一，规则意识贫乏，规则不能至上，全民对此没有共识默契，特别是权贵一族，更加变本加厉，犯上作乱。

二，全民统一的共同利益是贫乏的，也缺乏统一的社会福利，社会保障，社会救济，社会福利。

而100年前的列强，恶霸，现在仍旧是国际先进。现在的国际先进，就是以前的国际恶霸，列强。
-------相对来说，他们从下到上，各阶级有一定共识默契，有一定规则意识，愿赌服输，另有一定社会福利社会保障，使得全民比较地凝结为一体，有团结，有合作。

美国，日本，德国，法国，英国，加拿大，北欧等等，他们并不是靠自由交易，自由贿赂，自由交换，自由投票。
而是一靠法治，规则意识较强，二靠社会福利，社会保障。

他们明明知道，自己并不依靠市场经济、自由买卖、买卖一切，买卖假冒伪劣，买卖公权，买卖选票，买卖誓言，诺言，证言。
但是，他们偏偏大肆鼓吹自由交易，自由选举。
为什么？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民

2015-12-18 15:06:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 15:19:35

he_zr 发表于 2015-12-18 11:55
你知道“村支书”是谁派来的吗？是干什么的？你知道中共把“村支部”列为其所谓的“基层政权组织”吗？这 ...

关于民主制度建设的要素你基本都搞不清楚。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 15:21:16

he_zr 发表于 2015-12-18 12:09
相反，请你别把什么文化因素抬得那么高，民主讲究的利益关系，文化因素只影响讨价还价的方式，并不等于国 ...

你该好好听阎步克先生的公开课，关于民主制度建设的要素你基本都搞不清楚。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 17:57:02

jmszls 发表于 2015-12-18 12:37
不明白你的立论证据和事实在那，反在一直在扣帽子。

别人更不明白所谓的“帽子”在哪？如果你不知道证据和事实，请去看看上世纪40年代新华社对“素质论”和“国情论”是怎么批判的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-12-18 18:03:47

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝