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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-7-10 10:35:23
dingsanxun 发表于 2019-7-10 10:01
那么既然市场上的定价可能存在问题,那么到底资本家给多少工资给到工人,才算没有剥削剩余劳动力呢。

...
实物量=劳动量=价钱量=若干期望值=销售实现部分+积压过剩部分=成本+利润。
利润如果归劳动者,就不是资本剥削。

利润如果归资本者,就属于资本剥削。

资本剥削,就是劳资分享劳动的意思,就是分享的意思。这是个客观情况,客观现象。
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2019-7-10 10:37:13
dingsanxun 发表于 2019-7-10 10:01
那么既然市场上的定价可能存在问题,那么到底资本家给多少工资给到工人,才算没有剥削剩余劳动力呢。

...
实物量=劳动量=价钱量=若干期望值=销售实现部分+积压过剩部分=成本+利润。


如果承认上述等式,那么就是承认劳动价值论、剩余价值论了。






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2019-7-10 10:46:29
dingsanxun 发表于 2019-7-10 10:01
那么既然市场上的定价可能存在问题,那么到底资本家给多少工资给到工人,才算没有剥削剩余劳动力呢。

...
还有分工也不一样。不同流程的,不同工种的,如何才能保证公平。
实物量=劳动量=价钱量=若干期望值=销售实现部分+积压过剩部分=成本+利润。

上述等式就是说,任意一些劳动量,在市场中等于相关实物量、价钱量。价钱量等等,可以为负数,零,正数。
而资本剥削是说,任意一些劳动量,在市场中等于相关实物量、价钱量,被劳资分享。

那么,劳资分享,劳方独享,都是合法合理的,历史性的合法合理。
那么,劳资分享,劳方独享,哪一个更有利于社会经济、经济增长?

那至于说劳方内部,有做模特的,有做科学家的,有做清洁工的,等等,这不存在劳资关系、劳资分享,
都按照市场的价钱,各有所得,各得其所,即可。挣钱多的就多挣,挣钱少的就少挣。

其实,什么叫劳动量?
货物自身的劳动量,其实是货物自身的数量,
货物换来的劳动量,其实是货物价格的数量。
劳动量,表现为价钱量,等于价钱量。
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2019-7-10 10:51:46
dingsanxun 发表于 2019-7-10 10:01
那么既然市场上的定价可能存在问题,那么到底资本家给多少工资给到工人,才算没有剥削剩余劳动力呢。

...
还有分工也不一样。不同流程的,不同工种的,如何才能保证公平。
对于劳方内部来说,各个劳动者按照市价获取收入,互相之间就是公平的。
对于劳资之间来说,劳动者享有自身劳动,劳动的成果,成果的市价,就是效率的,这消除了经济危机趋势,趋向帕累托最优。
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2019-7-10 15:53:13
1993110 发表于 2019-7-10 10:51
对于劳方内部来说,各个劳动者按照市价获取收入,互相之间就是公平的。
对于劳资之间来说,劳动者享有自 ...
谢谢!很热情的回答这么多!
我水平不够,我以后再来看看您这些回答了,感谢!
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2019-7-10 16:01:35
dingsanxun 发表于 2019-7-10 15:53
谢谢!很热情的回答这么多!
我水平不够,我以后再来看看您这些回答了,感谢!
实物量=劳动量=价钱量=若干期望值=销售实现部分+积压过剩部分=其他成本+工资+利润。


公有制的国家资本主义企业,私有制的私人资本主义企业,是资方得到上述利润,劳方得到上述工资。


公有制的社会主义企业,私有制的社会主义企业(例如华为),是劳方得到上述利润,劳方得到上述工资。


所以,社会主义企业,是财富的创造者享受财富,是生产力的主体享有劳动成果,更能经济增长,且更能市场出清。
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2019-7-15 10:43:33
劳动量=实物量=价钱量=账面产出值=成本*(1+执行利润率)=销售实现部分+积压过剩部分

劳动的有用性大小,在于劳动结果的数量质量,

劳动的效率的高低,在于劳动结果的数量质量,

经营的效率的高低,在于收入与成本进行比较,

资本的风险的大小,在于收入与成本进行比较。

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