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无知求知 发表于 2019-5-12 14:43
all of the goods，未经选定的任意货物（或服务）。
one of the goods，经选定的某一货物（或服务）。
罗鹏 发表于 2019-5-13 21:17
以物易物时，是没有价格概念的。现在的研究者为了方便叙述，把交换比率称为价格而已。
自身价值，交换价值，交换价格，这三个概念要区分，要分清。
自身价值，交换价值，交换价格，这三个量之间的关系要弄清。
一个文盲的普通女孩，没有名气，也没有受过专业训练，偶然成为了时装模特、广告模特，在那里走一走、站一站就收入亿万。但是爱因斯坦才收入百万。
这是为什么？
这能够否定劳动价值论吗？
这是因为供求决定价格，这无损于劳动价值论。
社会必要劳动时间之和=总劳动=总产品=总价格=总价钱=总价值=均质社会劳动时间之和
（社会必要劳动时间之和=总价值量）=总劳动量=（总交换价值量=均质社会劳动时间之和）
所以说，所谓劳动的决定，所谓供求的决定，是对等的。
另外，所谓第二种社会必要劳动时间，这个概念是错误的，或者是不当的，或者是多余的。
劳动价值论是说，上帝、大自然、宇宙粒子、资本、资本家不创造产品、产值，丝毫没有。
反而，人类劳动创造一切产品、任何产值。劳动价值论是成立的，剩余价值论随之成立。
并且，货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量，
亦即，交换价格=交换物品（货物的量）=交换价钱（货币的量）=交换价值（劳动的量），
剩余价值论是说，劳资分享了人类劳动。一丝一毫都来自于劳动，分享了劳动。
所谓价值，是商品的数量，是货品的数量，是价格、价钱的数量，是社会经济运动的基准量。
马克思说的劳动价值，
一指商品的自身价值（商品生产中的社会必要劳动）。这是用自身劳动计量商品自身的物品数量。
一指商品的交换价值（商品交换中的均质社会劳动）。这是用社会劳动计量商品换来的物品数量。
那么，任意一个商品的自身价值（所在行业的社会必要劳动）大，不一定交换价值（交换中的均质社会劳动）也大，
譬如说，一个商品是100人天的社会必要劳动，可能换来100000人天（或者1人天）的均质社会劳动。两者不一致。
那么，社会必要劳动和均质社会劳动，自身劳动和社会劳动，两者不一致，偶尔一致，在市价市值频繁剧烈变动的情况下更加不一致，这些都很平常，都很正常，都无所谓。
当然，两者不一致的情况下，同时还有趋向于一致的趋势，有趋势。
另外，劳动价值论的关键根本，不在于上述不一致，而是在于，人类劳动创造了一切产品，创造了一切交易品，人类劳动是它们的本身的数量，也是它们的交换价格的数量。
另外，在交换当中，譬如说，一个商品是100人天的社会必要劳动，可能换来100000人天（或者1人天）的均质社会劳动，
那么，在交换当中，可以说：
此商品的价格=100人天社会必要劳动=100000人天（或1人天）均质社会劳动=此商品的价值。
亦即，社会必要劳动的100人天，和均质社会劳动的100000人天，在交换当中是相等的，虽然，但是，在数值上不一致，在劳动的性质上也不一致，并且市场行情、交换价格也可能瞬息万变。
当然，如上面所说，
商品的价值（即自身价值，自身的劳动）是社会必要劳动，
商品的价值（即交换价值，换来的劳动）是均质社会劳动，亦即马克思说的无差别人类劳动、无差别社会劳动、抽象的劳动。
上述是说，在整体、总体上来看，或者分别来看，个体上来看，都存在相等，上述等式都成立。
上述也是说，所谓价值转形不成问题，自然成立，不言而喻，是不需要解答的。
价值转形是什么意思呢？是什么问题呢？
商品，有实物量。譬如一个面包，是面包一个。譬如一吨的煤炭，是煤炭一吨。
商品，有价钱量。譬如2元钱的面包=面包一个。譬如一万元的煤炭=煤炭一吨。
商品，有效用量。譬如2元钱面包的效用，一个面包的边际效用等等，这个可省略，可忽略。
以上，符合日常生活中的观察，都容易理解。
但是，劳动价值怎么理解呢？
一个是劳动量，另一个是实物量（或者价钱量），两者如何挂钩？如何计算衡量？
一个是劳动量，另一个是物品量，两者如何捏造在一起的？如何互相变幻幻化的？
所以说，所谓价值转形问题，其实质是在劳动量与商品量（商品的实物量，或者商品的价钱量）之间建立数量关系，其实质是把劳动量纳入商品量，并作为各种商品量当中的基准量。其实质，其实是这。
能否建立数量关系？假若能的话，是什么样的数量关系？
就这。
那么答案是：商品的实物量=商品的价钱量=商品的劳动量。
另外来说是，一定实物量的某商品=一定价钱量的某商品=一定劳动量的某商品=某商品的量。
那么也就是说，价值转形不成问题，天然成立，自然成立，必然成立。
亦即，人类劳动，其实，是商品的数量，是价格的数量，是基准的量。
罗鹏 发表于 2019-5-13 21:17
以物易物时，是没有价格概念的。现在的研究者为了方便叙述，把交换比率称为价格而已。
无知求知 发表于 2019-5-13 23:31
1、货币=可兑换任何商品的信用凭证。
2、货币本身也是交换标的，即商品。
3、现在与石先生的争议一，货 ...
1993110 发表于 2019-5-14 04:37
所谓货币是信用凭证，欠条，债务等等，这些说法有道理------这些也是衍生的，枝叶的。
但是，货币的实质是 ...
譬如全社会总货物的价钱是100亿元钞票，这就是把总货物均匀混合后分成了100亿份，1份=一元=10角=10小份。
假设，总货物的价钱又变成200亿元钞票，这就是把总货物均匀混合后分成了200亿份，1份=二元=200分=200小份。
dingsanxun 发表于 2019-7-9 16:23
请教楼主两个问题
1.一个东西，我不想买，我觉得没用，或者我觉得不值。一个销售给我忽悠了半天，我忽然觉得有用了（但是实际上未必有用）。
请问，这个过程中，销售是如何创造价值的或者说销售有没有创造价值
1993110 发表于 2019-7-9 16:37
有一些东西在市场里。
那么，
这有实物量，譬如，这是一堆苹果，一级品的苹果，136个的苹果，35公斤的苹 ...
dingsanxun 发表于 2019-7-9 16:47
看不懂啊，能不能通俗一点。
（我能看懂具体劳动和抽象劳动）
1993110 发表于 2019-7-9 16:53
把目光集中到市场，不观察市场之外。也不考虑抽象劳动、具体劳动，价值，使用价值，等等等。
dingsanxun 发表于 2019-7-9 17:00
嗯，这个很好理解
dingsanxun 发表于 2019-7-9 17:00
嗯，这个很好理解
1993110 发表于 2019-5-13 22:24
all of the goods，任一货物（或服务）。
one of the goods，某一货物（或服务）。
dingsanxun 发表于 2019-7-9 17:24
哈哈，我明白你的意思了。
我举的那个例子有问题。收入是一个连续的事件，而不仅是交易决定的瞬间。
但是 ...
1.一个东西，我不想买，我觉得没用，或者我觉得不值。一个销售给我忽悠了半天，我忽然觉得有用了（但是实际上未必有用）。
请问，这个过程中，销售是如何创造价值的或者说销售有没有创造价值
dingsanxun 发表于 2019-7-9 17:24
哈哈，我明白你的意思了。
我举的那个例子有问题。收入是一个连续的事件，而不仅是交易决定的瞬间。
但是 ...
但是第二个问题还存在，如何解释积压卖不出去的东西。价钱量可能是负的，但是劳动量是正的，等不起来
2.一堆原材料，价值不菲。经过人的加攻，做成手机了。但是手机性能太低了，运行很慢，卖不出去。
最后唯一的价值就是卖废品厂。结果收废品的说，要把你这里面各个类别的金属还要加工提炼才能得到原来的材料，所以必须以低于原材料的价格收购。请问这个过程，人的劳动是如何创造价值的。或者说有没有创造价值，
dingsanxun 发表于 2019-7-9 17:24
哈哈，我明白你的意思了。
我举的那个例子有问题。收入是一个连续的事件，而不仅是交易决定的瞬间。
但是 ...
但是第二个问题还存在，如何解释积压卖不出去的东西。价钱量可能是负的，但是劳动量是正的，等不起来
dingsanxun 发表于 2019-7-9 17:24
哈哈，我明白你的意思了。
我举的那个例子有问题。收入是一个连续的事件，而不仅是交易决定的瞬间。
但是 ...
但是第二个问题还存在，如何解释积压卖不出去的东西。
dingsanxun 发表于 2019-7-9 17:24
哈哈，我明白你的意思了。
我举的那个例子有问题。收入是一个连续的事件，而不仅是交易决定的瞬间。
但是 ...
但是第二个问题还存在，如何解释积压卖不出去的东西。价钱量可能是负的，但是劳动量是正的，等不起来
1993110 发表于 2019-7-10 00:58
上述说的价钱量，货物的价钱量，可以按照企业的定价之类，亦即按照账面上的价钱之类。
当然，企业定价是 ...
1993110 发表于 2019-7-10 00:58
上述说的价钱量，货物的价钱量，可以按照企业的定价之类，亦即按照账面上的价钱之类。
当然，企业定价是 ...
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