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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-3-27 14:38:49
26# xuzhsong


从您对这个问题的回答来看,您的马克思政治经济学基础几乎为零!还是先研究研究再去和别人争论吧!
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2010-3-27 14:39:43
xuzhsong 发表于 2010-3-27 12:29
yaobaixiaozi 发表于 2010-3-27 09:45
只要有人类劳动,能交易出去就是商品{:2_31:}
那没有交易出去的呢?你做了一双鞋,结果做的太难看,楞是没人买,这鞋是不是商品?
从您对这个问题的回答来看,您的马克思政治经济学基础几乎为零!还是先研究研究再去和别人争论吧!
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2010-3-27 14:43:08
有点意思,以前也想过这个问题,只是没有像楼主那样深入!哎!自愧不如!
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2010-3-27 15:18:30
到底谁庸俗 真是搞不懂!
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2010-3-27 15:36:30
支持一下。。。 9# crystal1989
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2010-3-27 16:59:06
1# xinyun2000

这个石头原本只是物品物品,物品也可能常为商品,被人拿来用做交换,所以就成了商品

价值可以量化,价格就是价值的量化标签
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2010-3-27 17:08:39
除了空气中的氧气,以及还未被发现的物质,包括精神资源来说没有什么不是商品了,如今社会太缤纷,商业化了。
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2010-3-27 17:12:23
顶一下哈
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2010-3-27 17:13:46
甲弯腰捡起石头,假设弯腰的劳动价值是1元,弯腰的结果使得石头的产权是属于甲的;乙要花10块钱买,因为他认为可以用这个石头打死一只猎物,猎物值50元钱。
石头对乙来说的使用价值是50元,乙虽然有一身本领,但是没有石头他就是打不死猎物,所以亟需石头。
甲有石头,但是甲没有本领,石头在他手里就值“弯腰”这个劳动的1元钱。

所以是商品。
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2010-3-27 17:18:19
wangzhengily521 发表于 2010-3-26 21:56
xinyun2000 发表于 2010-3-26 21:34
比如说,一个人捡到了一枚罕见的非人工制作的石头,而有人出价想买,那么这个被卖的石头叫什么呢?
只回答此问题:这个石头就是商品。你捡石头的动作,包括你拿这石头与人交换,都包含了一般的人类劳动(别管劳动多少简易),而且是石头肯定有使用价值(别管使用价值多小),你又用它交换,所以它一定是商品。也许那买者会出很高的价格,这也符合价值规律,因为价格经常偏离价值,而且价格又受供求关系影响,显然这里严重的供不应求,奇石嘛,就算价格很高也不为怪。
商品的价值看的是平均劳动时间,对这个人来说捡到这块石头也许并没有耗费多少劳动,但对于整个社会来讲,要找这样的石头需要大量的劳动,因为稀缺嘛,而找它需要耗费的社会平均劳动时间就是它的价值。
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2010-3-27 17:49:24
我是来学习的。。。各位的讨论有道理。。。
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2010-3-27 18:06:37
不是商品!
比如,把空气当作一种物品,空气不是人类劳动做出来的。甲要花5元钱买乙家的空气,乙同意了,收了甲5元钱。然后甲到乙家呼吸了3口空气,心满意足的离开了,交易完成。但是我认为空气没有凝结人类劳动,不是商品。
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2010-3-27 18:08:37
顶一下6楼的!
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2010-3-27 18:22:57
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2010-3-27 18:46:50
1# xinyun2000
====================
马克思关于商品的定义来自于李嘉图,但他省略了李嘉图关于商品的两种分类。
李嘉图把商品分为两类,可以通过生产增加供给的商品,和不能通过生产
增加供给的商品。他认为不能通过生产增加供给的商品,在商品经济中的
地位不重要,他只研究通过生产可以增加供给的商品的价值决定。
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2010-3-27 18:48:42
按照陈志武所说的 价格有效用来决定 而不是价值
因为社会在变 有些东西随着这会的变化 价值论也有其局限性
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2010-3-27 18:51:02
嗯嗯。。

为什么我们老师说那块石头不是商品,具体是什么她没说我也没好意思问,她说那是属于投机?我也不知对不对
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2010-3-27 19:44:35
你把大河中的沙子挖出来卖,你能说它不是商品?它是你挖的,你付出了劳动。石头也一样,虽然你去捡那石头你付出了很少
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2010-3-27 19:55:41
wangzhengily521 发表于 2010-3-26 22:05
{:2_27:}你找出一个用于交换的非劳动物品来让大家看看?
  某些扇贝里的珍珠就是用于交换的非劳动产品。因为人们劳动的目的是捞扇贝,没想到,捞出的一兜扇贝中,竟然有一个扇贝夹着一颗珍珠。这颗珍珠没有耗费社会必要劳动,但却能卖出价钱来。
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2010-3-27 20:05:30
这个说法很独到啊! 49# 吴本龙
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2010-3-27 20:41:31
路过学习学习
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2010-3-27 21:22:20
中国渔民到日本近海捕鱼,日本说打十公斤鱼要支付1美元钱,中国渔民说这鱼没有凝结你们任何劳动,为什么要钱。
楼主所举例,卖石头时如果让买者自己去捡,没有凝结着卖者弯腰捡石头的劳动,买者也需要付钱。

结论:未凝结人类劳动的许多物可以卖钱。
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2010-3-27 21:40:54
问这么高深的问题 呵呵
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2010-3-27 21:55:46
主要是产权问题。物品不管是天然的还是人制作的,只要附上产权,就有价格。有价格就有交换的可能。按照定义来讲,天然的物品就不是商品。这样好像也说不过去啊,蒙了。。。。。。
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2010-3-27 22:55:27
马克思主义是玄学啊!
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2010-3-27 23:03:30
价格不等于价值啊。有价值用于交换才可定义为马克思讲的商品。不知道是否合理?
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2010-3-27 23:33:07
捡起来的时候就付出劳动了
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2010-3-28 06:38:38
捡起来还会付出劳动?理由太勉强了。干脆,把商品定义为可以与货币交换的物品(包括非劳动产品)就是商品。
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2010-3-28 07:31:26
捡起来的时候就付出劳动了
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1593214

要是让买石头的自己捡起来呢?卖石头的也收了钱。
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2010-3-31 19:39:06
这个石头不是商品,说捡石头这个动作就是商品生产的劳动未免太牵强了,石头是天然的,不是谁生产的。而且这个石头的价值与价格分离了,它没有价值,但却可以有价格。
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