wangzhengily521 发表于 2010-3-26 22:03
1# xinyun2000 你很幸运捡了块奇石，就算你捡了土块拿去卖，只要有人买，它也是商品，更何况过去有许多捡粪卖钱的穷人。

xinyun2000 发表于 2010-3-26 21:34
马克思说：用于交换的劳动产品叫商品。那么用于交换的非劳动物品叫什么？
比如说，一个人捡到了一枚罕见的非人工制作的石头，而有人出价想买，那么这个被卖的石头叫什么呢？

还有，马克思的价值定义是用来说明什么问题的？能够量化么？如何量化？
万分谢谢！

xinyun2000 发表于 2010-3-26 22:08

wangzhengily521 发表于 2010-3-26 22:03
1# xinyun2000 你很幸运捡了块奇石，就算你捡了土块拿去卖，只要有人买，它也是商品，更何况过去有许多捡粪卖钱的穷人。

那为什么我们老师说那块石头不是商品，具体是什么她没说我也没好意思问，她说那是属于投机？我也不知对不对

杨振伟 发表于 2010-3-26 22:14

xinyun2000 发表于 2010-3-26 21:34
马克思说：用于交换的劳动产品叫商品。那么用于交换的非劳动物品叫什么？
比如说，一个人捡到了一枚罕见的非人工制作的石头，而有人出价想买，那么这个被卖的石头叫什么呢？

还有，马克思的价值定义是用来说明什么问题的？能够量化么？如何量化？
万分谢谢！

首先，一个人拣到一块石头本身就包含劳动，因为石头到处都有，拣到一块石头必定是经过思维鉴定，觉得有某种特别的地方，所以，拣到石头本身就包含了人类劳动，还有就是，拣到石头拿去出卖本身也要消耗人类的劳动，因此，这个石头还是包含了人类劳动的
马克思的价值定义似乎是为了论证后面的剩余价值的，这个我没有深入的研究，能够量化是一定的，量化也非常的简单

杨振伟 发表于 2010-3-26 22:14

xinyun2000 发表于 2010-3-26 21:34
马克思说：用于交换的劳动产品叫商品。那么用于交换的非劳动物品叫什么？
比如说，一个人捡到了一枚罕见的非人工制作的石头，而有人出价想买，那么这个被卖的石头叫什么呢？

还有，马克思的价值定义是用来说明什么问题的？能够量化么？如何量化？
万分谢谢！

首先，一个人拣到一块石头本身就包含劳动，因为石头到处都有，拣到一块石头必定是经过思维鉴定，觉得有某种特别的地方，所以，拣到石头本身就包含了人类劳动，还有就是，拣到石头拿去出卖本身也要消耗人类的劳动，因此，这个石头还是包含了人类劳动的
马克思的价值定义似乎是为了论证后面的剩余价值的，这个我没有深入的研究，能够量化是一定的，量化也非常的简单

lijipercy 发表于 2010/3/27 09:43
在这个交换的过程中，卖者卖的实质上不是石头，而是其寻找石头时的劳动。当然，在出卖这块石头的时候价格是很高的，这个很高的价格其实应该是寻找石头的人的劳动，而不是因为石头奇怪而价格高。可以这样想，这块石头很稀有，很少见，那么寻找到这块石头就很费时间很费精力，当寻找到奇怪石头的人出卖石头时，这个石头中就已经凝结了其大量的时间和精力，因此价格也就高了。

lijipercy 发表于 2010-3-27 09:34

杨振伟 发表于 2010-3-26 22:14

xinyun2000 发表于 2010-3-26 21:34
马克思说：用于交换的劳动产品叫商品。那么用于交换的非劳动物品叫什么？
比如说，一个人捡到了一枚罕见的非人工制作的石头，而有人出价想买，那么这个被卖的石头叫什么呢？

还有，马克思的价值定义是用来说明什么问题的？能够量化么？如何量化？
万分谢谢！

首先，一个人拣到一块石头本身就包含劳动，因为石头到处都有，拣到一块石头必定是经过思维鉴定，觉得有某种特别的地方，所以，拣到石头本身就包含了人类劳动，还有就是，拣到石头拿去出卖本身也要消耗人类的劳动，因此，这个石头还是包含了人类劳动的
马克思的价值定义似乎是为了论证后面的剩余价值的，这个我没有深入的研究，能够量化是一定的，量化也非常的简单

这个说法是比较准确的，我赞同这个说法。因为这个石头是稀有的，那么寻找到它本身就是一件很困难的事情，这种寻找的过程是包含劳动的。而他把石头卖给别人，其本质卖的并不是石头，而是出卖的捡石头的人的劳动。

crystal1989 发表于 2010-3-26 21:45
与用于交换的非劳动物品不叫商品，商品有两个属性，一是价值一是使用价值，二者缺一不可。价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动，是商品的社会属性，而使用价值是满足人们某种需要的属性，是商品的自然属性。您提到的非人工的石头，它不具有价值，因为它没有经过人类的劳动而成，这就不满足商品的定义。这个被卖的石头严格上说它不是商品，是物品。

yaobaixiaozi 发表于 2010-3-27 09:45
只要有人类劳动，能交易出去就是商品{:2_31:}

xuzhsong 发表于 2010-3-27 12:27

lijipercy 发表于 2010-3-27 09:34

杨振伟 发表于 2010-3-26 22:14

xinyun2000 发表于 2010-3-26 21:34
马克思说：用于交换的劳动产品叫商品。那么用于交换的非劳动物品叫什么？
比如说，一个人捡到了一枚罕见的非人工制作的石头，而有人出价想买，那么这个被卖的石头叫什么呢？

还有，马克思的价值定义是用来说明什么问题的？能够量化么？如何量化？
万分谢谢！

首先，一个人拣到一块石头本身就包含劳动，因为石头到处都有，拣到一块石头必定是经过思维鉴定，觉得有某种特别的地方，所以，拣到石头本身就包含了人类劳动，还有就是，拣到石头拿去出卖本身也要消耗人类的劳动，因此，这个石头还是包含了人类劳动的
马克思的价值定义似乎是为了论证后面的剩余价值的，这个我没有深入的研究，能够量化是一定的，量化也非常的简单

这个说法是比较准确的，我赞同这个说法。因为这个石头是稀有的，那么寻找到它本身就是一件很困难的事情，这种寻找的过程是包含劳动的。而他把石头卖给别人，其本质卖的并不是石头，而是出卖的捡石头的人的劳动。

如果不是有意寻找，而是走在路上偶然看到好看就捡起来了这个稀有石头，这过程也包括了劳动呢？如果就此定义该石头就是商品的话，那全世界，全宇宙的任何东西都是商品了！我们走过我们脚下的土地，土地就是商品；有人登上过喜马拉雅山，这登山难道不是劳动？所以，喜马拉雅山就是商品了；太平洋里面的水也是商品，因为我们触摸过（我尿过的水水经过下水道流到了河流最后百川归海）；甚至连空气都是商品，因为我们呼吸搅动过。弯腰拿石头是劳动，石头具有了价值，我用嘴吹气难道不是劳动？好离谱好荒谬的商品啊！还不够说明老马的学说是垃圾和死胡同吗？