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3272 10
2010-10-01
今天看了论坛里对这个问题的争论(原帖见http://www.pinggu.org/bbs/thread-923381-1-1.html),有一些想法写在这里,希望能够给大家以启发,帮助论坛共同进步。

我对超级版主在帖子中说的其他都没什么意见,只对禁止重复发帖、降价发帖是为了保护第一作者共享资料的积极性这一条表示异议。

首先,是否论坛币就一定是作者发帖的首要激励因素,我觉得这个不见得。经常发帖共享资料的坛友大都不是缺乏论坛币的人,反而我觉得大家的口碑、跟帖后的肯定、以及各种威望和奖励都值得作者更加关注。因此,禁止降价重发虽然出发点是好的,但并不一定能够真正考虑到第一作者的需求。因此,此种做法对于保护第一作者积极性的效果值得商榷。

其次,论坛是否想到过其他有别于论坛币的措施来鼓励大家共享资料,比如说威望,比如说功勋,或者另外再创造出其他奖励工具或者权利什么的。从实施上来说,这个难度不是很大,既然版主们能够粗略地鉴别哪些帖子是原创帖、首发帖,对于这些帖子的作者给予除论坛币以外的一些其他奖励并不困难。而且,同上第一点所说,这种措施似乎能更好地激励大家共享资料。

再次,自由市场里买卖自由,并没有禁止商品降价出售,只要价格合理自然就有买家,这一点相信众多学习过经济学原理的坛友都有体会,我就不再赘述。所以说,降价出售或者重复发帖虽然对原帖构成竞争,但是绝对合理合法。试想,如果版主们完全禁止重复发帖,此事被贯彻执行地毫不含糊,这样某种资料的首发者势必在论坛里造成垄断,如果他将价格改成天价,大家是买啊还是不买啊?这样也不利于论坛的发展吧。

第四,版主们似乎觉得有人毫无成本地购买资料然后低价倾销卖出是一种牟利行为,且不说这种行为的鉴定是否能够做到100%准确,毕竟重复上传者也有可能是从其他渠道自己获得了资料,然后上传论坛以飨读者,我们不能够仅从时间上的先后顺序就否定了他人的用心,这种做法是否也会损害其他上传者的积极性呢?以后大家满怀热情上传资料之前是否也都要先仔细搜索一番,以免上传后被别人误认为倒买倒卖呢?

第五,说到底,版主们对论坛里的资料实行上传限制和保护是因为这些资料并不是实物商品,这种“非物质商品”可以大批量毫无任何成本的拷贝,任何人都可以下载后再上传。于是,版主们像维护知识产权般地维护首发者的利益,可是大家是否想过,这些电子资料的原作者们的利益谁又去维护呢?他们真正享有知识产权和著作权,却在毫不知情的情况下被疯狂转载和传阅,说到这里,再反观我们保护首发者积极性的举措,不免就有些可笑了。

论坛的初衷是为了共享资源、共同进步,仔细想想,这种禁止重复发帖的规定是不是在某种程度上与论坛的愿景有些背道而驰呢?也许目前并没有更加合适的版规或制度来替代这项规定,但是我们可以逐步改进,或者至少体现出版主们想要改进的决心吧。我们的国家都是人民民主的,更何况这个论坛呢,本来就应该坛友治坛,版主们大可以集思广益,发帖征求意见然后选取有建设性的帖子,逐步进行试验改进。声音是不应该被消禁的,我相信,哪里有压迫,哪里就有反抗。

希望论坛管理人员在处理禁止重复发帖的问题上考虑全面,不要因小失大,保护了既得利益人群的权利,却丧失了广大坛友对论坛的信心!也希望大家能尽量理解版主和管理员们的苦心,毕竟大家经营论坛也是为了广大坛友能够更好地享用论坛的利益。最后祝论坛能够更加和谐进步!
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2010-10-1 05:59:28
说得好,支持!
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2010-10-1 10:25:52
支持!!!!!
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2010-10-1 15:20:17
1# lingyw04

第一、二条我完全同意。现在谈一谈我学习楼主第三条之后的体会:
我看论坛这里与生活中的市场根本不是一回事。这里的主体有的 “生产”需要成本,譬如自有资料,譬如“购买”的资料,有的则根本不需要,譬如下载的免费资料。由此决定了完全自由不可能,彻底垄断也不可行。原因如下:
1.完全自由不可能。假定充分的自由,包括两个最根本的原则:不限制重复,也不限制定价。那么你首先上传,我COPY下来,转手获利。最后大家一哄而上,价格定格到0.所有首发者失去长远收益。这样,不需要官方干预,也不用事先审核。只要像工商人员那样,只处理举报,惩治制假行为就可以了。估计论坛现在没有这样的能力,一是技术水平不够,二是人力不足。
自由竞争不可行。没有价格上限的制约,资源拥有者就可以无视资料共享原则,占山为王,实际上是控制了不该独享的资源受益权,造成了实质上的垄断和不自由;不限制重复上传,坑、蒙、假、骗、偷将充斥论坛,从而使之失去生命力。
完全自由不可行的情况下,就需要改变它。改变要从上述两个保证自由的原则开刀:

第一个方法是限制自由定价,在第1条中,补充一个最高限价规定。比如说不可超过100币,价格归零后,首发贴的远期收益折现由官方来补充,于是进行奖励是必要的,而且奖励必须能够大体相当于未来收益之折现,这就要求 奖励额要根据资料升值率(可以按下载数量衡量)计算,至少要数倍于资料平均价格。  —— 问题是,现在的奖励对于现在一些贴子的价格来说根本不算什么,你一次奖励3000,那有什么意思?我一次就能卖3000,你的奖励只能算是小菜一碟,有你行,没有你也没什么。更要命的是,现在没有价格限制一说,那么奖励对于大多数高价贴来说,我用过一个不雅的词还形容——“屁”,真的相当于一文不值的屁。所以从让奖励发挥作用的角度来看,也必须让价格远远低于奖励额度。
第二个方法是限制重复上传资料,大家也看到了,这项工作开展的是多么不易。但是完全限制重复上传必然造成垄断,而垄断最大的坏处是,完全堵塞了资料新来源,也堵死了大家进入论坛的入口。长期来看,必然引起论坛流量下降,是很危险的事情。所以,完全限制也不好,只能是适度限制。也就是说,在正常的秩序下,大家自由竞价,但首发者获重奖,除了首发定为免费的资料,重复上传者价格不得低于首发价格的一定比例。比如,首发定价为最高价100币,我们规定后来的价格就不能低于其20%,即20币。既使首发者要调整也不能低于20币。

或者采取这两个方法并行。


完全自由不好 ,那么,垄断好不好呢?

2.假定任由垄断。这是可能的,因为资源永远掌握在少数人手里。垄断现象一个是来源于资料稀缺性,第二就是来源于不准重复上传(我们的论坛既然崇尚自由,为什么要加一个不准重复上传的“不自由”呢,真是奇怪)。这是我们论坛中的现实,大家也都看到了,很不好,其他人有资料的不能出售,干着急,跳着脚骂我们这些幸苦删贴的人,呵呵。没钱的同学们也气得不行,骂我们与人私通,维护既得利益者,甚至怀疑是利益相关者,不顾人家论文的死活。我们两面受气(还好,管理层很爱护我们),出力不讨好。

既然垄断不好,就要改变它,第一个原因是天然的,我们没办法消除,但是第二个来源就必须破除了。此条一破,垄断可除,但就象上面第2条的价格限制,给你个上限,不让你漫天要价(不准重复上传实际上是鼓励和助长了漫天要价),让你有所收敛。还要定一个下限,防止出现恶性竞争,不要让发贴人颗粒无收(别忘了无利不起早,在高呼保护消费者权益的同时,更要保护资源提供者的利益,会员流量固然重要,其流量的基础还是因为资源提供者在源源不断地提供吸引大家来论坛的好资料),否则人家谁来这里首发资料呢。无视发贴者的利益,他们同样也会用脚投票,走人!


所以,作为论坛管理者来说,就是要做一个好的守夜人,秩序才是我们的职责,也是论坛长盛不衰的根基。现在的秩序如何呢?  

也许会有人指责说,你的做法倒是兼顾了买卖双方的最大利益,或者是平衡了他们的利益,唯独没有考虑到论坛主办方的利益。论坛也是需要运营成本的,也需要回报。不错,我认为论坛最大的利益就在于流量,有此再加上好的运营手段,必然会获得最大利益,流量是会员给论坛最大的回报,希望当局真正注意到这一点。至于会员捐赠的会费,无论如何也不能成为论坛收益的主要成份。道理极其简单,大家可以看看其他免费网站的赢利模式,就能理解这一点了。
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2010-10-1 18:23:50
关于第四条:“版主们似乎觉得有人毫无成本地购买资料然后低价倾销卖出是一种牟利行为,且不说这种行为的鉴定是否能够做到100%准确,毕竟重复上传者也有可能是从其他渠道自己获得了资料,然后上传论坛以飨读者,我们不能够仅从时间上的先后顺序就否定了他人的用心,这种做法是否也会损害其他上传者的积极性呢?以后大家满怀热情上传资料之前是否也都要先仔细搜索一番,以免上传后被别人误认为倒买倒卖呢?”

个人认为,并不是说倒买或重复上传者有道德问题,而是说论坛制度规定不许重复上传,所以重复上传是违规。楼主的体会是有道理的,我们的判断上会一棒子打死一群无辜者,肯定是不完善的。让大家上传资料之前先行搜索也不够合理,这本是论坛技术人员先要替大家想好的事情,所谓人性化界面、用户友好型界面就是指的要尽量让用户感到舒服的界面。  所以建议,如果要防止人家重发贴,可以在首发贴完成之后,根据其关键字来设定限制:“对不起,此项资料本论坛忆经有会员上传,谢绝上传类似资料。”这样谁还会重复上传呢
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2010-10-1 18:33:57
关于第五条:“说到底,版主们对论坛里的资料实行上传限制和保护是因为这些资料并不是实物商品,这种“非物质商品”可以大批量毫无任何成本的拷贝,任何人都可以下载后再上传。于是,版主们像维护知识产权般地维护首发者的利益,可是大家是否想过,这些电子资料的原作者们的利益谁又去维护呢?他们真正享有知识产权和著作权,却在毫不知情的情况下被疯狂转载和传阅,说到这里,再反观我们保护首发者积极性的举措,不免就有些可笑了。”

需要对楼主关于知识产权的议论进行再议论:

首先,知识产权的侵犯其要件之一是以赢利为目的。我想论坛和论坛会员首先并没有实现这一行为的机会,所以不存在对“电子资料原作者们的利益”的侵害,这是一个大问题,必须要声明。


其次,论坛保护首发者的利益,是指在论坛内的“利益”,与“电子资料原作者们的利益”这种商业和著作权利益根本不是一码事。我们要保护的这种“利益”限于论坛内,也就是他首先提供给论坛会员的信息相应获得的“在论坛内应有的可以取得论坛其他信息的权利”。如果您认为原作者的权利需要维护的话,那么我们同事们、同学们之间就不要相互借阅资料了,您去买一本原作者的书去看吧。或者全国所有的图书馆都关门吧,读者们要学习就必须到书店去购买原作者们的书才行,才算维护了原作者的权益。   所以,我感到奇怪的是,论坛保护会员首发权有什么好笑的呢?
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