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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-9-29 15:22:39
clm0600 发表于 2020-9-27 19:02
我可没指责它不能包治百病啊,我是说它一样病都治不了啊。
我不太了解这东西,不敢妄言。
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2020-9-29 15:23:25
石开石 发表于 2020-9-27 20:34
P1X1+P2X2=m
在预算m一定,P1与P2一定时,如何购买效用最大?
这就是西方经济学的购买模型。
预算m不一定,P1与P2不一定,怎么办?
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2020-9-29 15:28:01
半床花影抱书眠 发表于 2020-9-28 11:56
是这样的。

假定有1000个单位的资源(如社会总劳动),有5个资源投放的领域(如生产领域),那末,请问 ...
我们将5个资源投放领域标上A、B、C、D、E的标记,假定,每单位资源如果投入A领域时所能取得的效用最大,如果投入B领域时所能取得的效用较小,以此类推,投入B、C、E领域的一个比一个小,投入E最小。
=====================
这只是企业管理的内容,而且可以肯定不同企业依据自己的情况,得出的结论不一样。
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2020-9-29 15:33:54
罗鹏 发表于 2020-9-28 19:18
不是各种商品的的效用不可比,而是必须比,否则,消费者不知道怎么买东西了。但是,消费者在做不同商品的 ...
到了家庭个人这个层面,必须比肯定不对,因为涉及的个人偏好太明显。只能一个人一个家庭有一个需求曲线,课本讲的东西没用。
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2020-9-29 16:29:58
曹国奇 发表于 2020-9-29 15:23
预算m不一定,P1与P2不一定,怎么办?
很好办,消费者根据实际价格购买预定的数量,消费者有钱的。
哪里有买两样东西只带一定钱的事?太少了。
那只是个理论模型,别当真。
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2020-9-29 17:00:49
曹国奇 发表于 2020-9-29 15:22
我不太了解这东西,不敢妄言。
我就知道你不懂
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2020-9-30 09:51:03
曹国奇 发表于 2020-9-29 15:28
我们将5个资源投放领域标上A、B、C、D、E的标记,假定,每单位资源如果投入A领域时所能取得的效用最大,如 ...
错,企业管理学中才没有这样的风容呢。谁要是用这样的理论直接应用到企业管理中去,那就是太迂腐了。
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2020-9-30 10:00:32
石开石 发表于 2020-9-29 14:20
您说的是偏好不是效用。
效用是客观的;

效用评价是主观的;

偏好是一个主观的因素,而且是影响效用评价的重要因素之一;

直接决定或影响买者的收入分配和购买决策的,不是客观的效用,而是主观的效用评价(说准确点,是效用评价与价格的关系)。

在市埸上,千千万万个潜在买者的收入分配和购买决策,决定着市埸对某种商品的需求变化。

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2020-9-30 10:25:02
比如说,有一个比较会过日子的家庭主妇,在她所在的家庭里,担负了当家的责任。

每个月,她都会把她和老公的收入汇总起来,进行一定的分配:首先是将一部分钱优先安排购买家庭必需的基本生活资料、各种基本开支:买食物若干,买衣服若干、交房租若干、水电等公共事业费若干,子女交学费若干,等等,这部分开支通常比较稳定;其次,拿出一部分钱来供家庭成员用于享受,如星期天逛公园、买水果零食等好吃的、参加某些娱乐活动,旅游,等等,这部分钱,根据家庭收入高低,可以有多有少,家庭贫困时,或家庭遭遇困难时,这部分钱首先受到大力压缩,如果家庭比较富裕,或得到了额外收入,这方面的开支又首先得到扩张;最后是必须留出一部分钱作积蓄,积蓄有两种不同的用处,一种是为了未来某种特定的需要大量支付的目的,如攒钱买房子,攒钱为儿子娶媳妇等,另一种是作为家庭储备基金,以防当家庭遇到突发灾害或危机时可以应急使用。

在家庭主妇作这样的收入分配时,需要根据她对当时市埸上的各种商品物价的了解,对将要支付的货币数量与将要获得的效用之间进行反复权衡,以达到在有限的家庭收入基础上实现效用的最大化的目的。

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2020-9-30 11:24:50
半床花影抱书眠 发表于 2020-9-30 10:00
效用是客观的;

效用评价是主观的;
效用是客观的;

效用评价是主观的;
+++++++++++
功能是客观的,对功能的评价(效用)是主观的。
效用是满足程度,功能是产品性能。
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2020-9-30 11:28:35
半床花影抱书眠 发表于 2020-9-30 10:00
效用是客观的;

效用评价是主观的;
直接决定或影响买者的收入分配和购买决策的,不是客观的效用,而是主观的效用评价(说准确点,是效用评价与价格的关系)。
+++++++++++++++++
决定人们购买决策的是:产品功能能满足人们的某种需要(定性购买)及一定满足程度的需要量(定量购买)。
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2020-9-30 11:32:08
半床花影抱书眠 发表于 2020-9-30 10:25
比如说,有一个比较会过日子的家庭主妇,在她所在的家庭里,担负了当家的责任。

每个月,她都会把她和老 ...
效用最大化只是一种理论上的东西。
应该是先满足紧急的或必需的需要,其次是满足可要可不要的需要。
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2020-10-1 09:19:01
石开石 发表于 2020-9-29 16:29
很好办,消费者根据实际价格购买预定的数量,消费者有钱的。
哪里有买两样东西只带一定钱的事?太少了。 ...
我经常去买菜,有时买一点点,有时买得拧不起。

对于买菜而言,手机里的钱多的是,符合我质疑的“预算m不一定,P1与P2不一定”这个条件。
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2020-10-1 09:24:36
半床花影抱书眠 发表于 2020-9-30 09:51
错,企业管理学中才没有这样的风容呢。谁要是用这样的理论直接应用到企业管理中去,那就是太迂腐了。
企业管理中肯定有这种内容,只是实际中也不完全按课本那些只是出牌,因为领导的感觉很重要,他的抉择在于一定程度上就是跟着感觉走。
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2020-10-1 09:41:55
罗鹏 发表于 2020-9-29 12:55
熊掌我所欲也,鱼亦我所欲也,二者不可兼得。
不可兼得,一定是预算约束下,买了一条鱼,剩下的钱买不起一 ...
我在你与石头的讨论中插一句,当出现“熊掌我所欲也,鱼亦我所欲也,二者不可兼得”这种情况时,实际消费行为一定是依据自己的经济实力,并依照“生存、温饱、享乐……”这个顺序来购买,这好像不是效用理论讲的那一套。比如我自己,我会选择鱼,因为我收入(包含未来收入)迫使我选择能量多的鱼,但是比我混的好的(收入比我高的人)会选择熊掌。

实际中大数据就是这样,奢侈品总有人买,但是总量远不及低档品。这与实际收入(或者支出)中二八规律是相对应的(实际是与我的价格理论讲对应,讲二八定律你们听得懂)。

这里有个理论前提,就是m和可支出货币都是变量,不涉及效用理论中那个指代不明的“其他不变”这个条件。

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2020-10-1 10:54:53
石开石 发表于 2020-9-30 11:32
效用最大化只是一种理论上的东西。
应该是先满足紧急的或必需的需要,其次是满足可要可不要的需要。
是的,边际效用递减律和边际效用均等律主要是理论上的意义。在实践中可能情况会千变万化。
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2020-10-1 10:57:14
石开石 发表于 2020-9-30 11:24
效用是客观的;

效用评价是主观的;
我对效用的定义是:效用不是物,而是物的属性与人的需要之关系。
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2020-10-1 11:13:39
石开石 发表于 2020-9-30 11:28
直接决定或影响买者的收入分配和购买决策的,不是客观的效用,而是主观的效用评价(说准确点,是效用评价 ...
你说的都属于客观的效用。

效用评价是建立在客观效用的基础上的。但效用评价从性质上来说,属于主观的范畴,所以,除了建立在客观和效用的基础上以外,还受到许多主观因素的影响,例如,石开石网友提出的“偏好”,也是影响效用评价的重大因素之一。

在客观的效用与买者的购买决策之间,有一个重要的中间环节,这个中间环节就是效用评价。因为买者的购买决策也具有主观性质,客观的商品效用,只有经过主观的效用评价,才能对买者的购买决策起作用。

广告学、推销学等,都是建立在效用评价基础上的。商家通过各种办法来影响潜在买者对商品的效用评价,从而影响潜在买者的购买决策。

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2020-10-3 13:39:21
丁尚奇
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2020-10-4 20:12:45
丁尚莱
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2020-10-6 02:48:53
效用是偏好的数学化,你批判不了的
鱼和熊掌不可得兼,但你还是选择了一种(例如鱼),这就是选择有先后(偏好),现实中活生生的例子是,先买车还是先买房?
不要在这种问题上白费功夫
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2020-10-6 20:50:26
whitepony 发表于 2020-10-6 02:48
效用是偏好的数学化,你批判不了的
鱼和熊掌不可得兼,但你还是选择了一种(例如鱼),这就是选择有先后( ...
你又没看正文,你怎么知道我批判什么?
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2020-10-6 20:53:25
说效用是偏好的数学化,就是一种无厘头。
效用是偏好的实现程度,是需要、欲望的满足度。
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