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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-10-29 10:55:29
clm0600 发表于 2020-10-29 10:30
比如,做一条高速公路后,后面几十年的维护所需要的人工,算到当初高速公路的建设投资成本中去吗?
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谁愿意出钱去让你追加投资?贷款永远只是锦上添花而不是雪中送炭。
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2020-10-29 10:57:57
clm0600 发表于 2020-10-29 10:30
比如,做一条高速公路后,后面几十年的维护所需要的人工,算到当初高速公路的建设投资成本中去吗?
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你去哪里有钱补偿这个后期管理成本?
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2020-10-29 10:59:10
王昭涛 发表于 2020-10-29 10:26
凡是吹嘘中国有全产业链的,其目的都是为了向官方献媚舔菊,真正第一线生产与科研的人,决不会以为中国有了 ...
高见!它们的一切讲法,已经没有太多人相信了。
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2020-10-29 11:00:25
王昭涛 发表于 2020-10-29 10:24
我搞科研和生产,凡是高档一点的试剂,或者仪器设备耗材,都得从外国买,比如,试剂得从西格马,分析柱得从 ...
高级一点的东西就无法生产,这个当然不能算是“全产业链”了。因此,它们只能骗骗那些没有头脑的人。
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2020-10-29 11:02:35
clm0600 发表于 2020-10-29 10:55
能啊,只要能还本付息,我就借呀,至于他自己剩不剩下利润,关我屁事。
如果你能还本付息,则你就不会积累出历年的天量债务了。
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2020-10-29 11:04:46
hhj-1 发表于 2020-10-29 10:55
谁愿意出钱去让你追加投资?贷款永远只是锦上添花而不是雪中送炭。
你只要给利息,谁都愿意出钱。
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2020-10-29 11:06:58
hhj-1 发表于 2020-10-29 11:02
如果你能还本付息,则你就不会积累出历年的天量债务了。
我没有积累什么债务。
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2020-10-29 12:21:23
hhj-1 发表于 2020-10-29 08:57
我讲的是足够的利润率来偿还投资与运营的成本,什么是足够,至少能够补偿投资利息与运营成本。你不会以为 ...
那就叫利润,那就叫收益,小学生都知道:利润=收益-成本。

据说国企总利润还没有利息大?据谁说的?

连当年的大京九都是收益大于成本的,你知道这些工程要用多少年吗?还有,很多间接的收益,比如社会稳定、比如经济的再循环的稳定,比如培养了技术单位和人才队伍,比如维护了国防安全,这些收益你的利润能反映吗?
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2020-10-29 12:40:45
hhj-1 发表于 2020-10-29 08:47
那是理所当然的事。国家经济是否强大并不应看什么经济规模,而是要看它所创造的利润率总量是否高。经济规 ...
总的来看,卖智慧的利润最高,卖劳力的利润最低。
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2020-10-29 12:46:40
王昭涛 发表于 2020-10-29 10:02
欧美不卖芯片,手机行业全死!电脑行业全死!凡是用到数字芯片行业的全死!你就不会用脑子想想吗?
中国手机行业死了吗?好像产销量又创新高了?咋回事?

中国的电脑行业全死吗?这个我还真没关注。

凡是用到数字芯片的行业全死?你知道中国能生产绝大多数的芯片吗?

况且按照你的逻辑,全球有那个国家不是美国一不卖芯片就全死的?事实上,美国不卖,除了韩国这些专门配套的小国,谁都不会死。因为人家有市场,有市场就有研发收益,就一定能生存下去
——芯片最大的特征是技术密集和技术专用性,而不是这种技术有多高深,钱和人投下去,芯片就一定能被攻克。这不是相对论,不是哥特巴赫猜想,少了爱因斯坦就不行。
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2020-10-29 12:49:02
王昭涛 发表于 2020-10-29 10:03
全产业链,朝鲜也是全产业链,关起门来,不是全产业链,能活得下去吗?
抬杠比打翻赚得多!

朝鲜是向全球供应各种产品吗?全产业链是有严格的定义的,你自己上网翻,这些产品名录上的东东,朝鲜都生产不了,OK?
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2020-10-29 12:53:15
hhj-1 发表于 2020-10-29 10:53
你认为有人笨到借钱(融资)给一个几年都不产生利润的人吗?
有啊,马云的阿里,当年的京东、乐视、摩拜。
你都不看新闻多少年了?这些知名企业何止几年不产生利润?十年之后马云的阿里才赚到第一元钱的好吗?之前没人借钱,他是怎么活下来的?真的靠他卖海鲜呀?
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2020-10-29 12:56:24
hhj-1 发表于 2020-10-29 11:00
高级一点的东西就无法生产,这个当然不能算是“全产业链”了。因此,它们只能骗骗那些没有头脑的人。
全产业链就是全产业链,联合国的产品名目,公布多少年了。
如果你被这个全产业链骗了,那是你读书太少,人家就告诉这些产品,能生产各种产品名录超过一定比例就叫你掌握这些产业。
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2020-10-29 13:00:34
hhj-1 发表于 2020-10-29 09:01
高见!没有在竞争之下 的盈利能力的所谓全产业链,几乎是废物。
没错,但另一方面,如果是战争或者新冠疫情的时候呢?
你有全产业链你就是王,资本就指望你,经济封锁和贸易战就拿你没办法。
你没有,哪怕像韩国这样掌握电信最高技术水平,日本用几个烂材料就能拿捏你、
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2020-10-29 13:05:04
王昭涛 发表于 2020-10-29 10:26
凡是吹嘘中国有全产业链的,其目的都是为了向官方献媚舔菊,真正第一线生产与科研的人,决不会以为中国有了 ...
都是向官方舔菊吗?就不能是给要买房的人下定心丸?
就不是那些在全球拉资本投资中国的那些开放金融派?就不能是当初做美元和人民币汇率投机的家伙?
你还是too young too simple。
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2020-10-29 13:13:02
王昭涛 发表于 2020-10-29 10:24
我搞科研和生产,凡是高档一点的试剂,或者仪器设备耗材,都得从外国买,比如,试剂得从西格马,分析柱得从 ...
为什么从外国买呢?别的我不知道,比如压缩机,比如集成电路,比如高级螺栓,比如精密仪表,大家都从外国买,不是因为美国日本的东西好,中国人生产不出来,而是因为国货,中国人只肯给几分之一价格,这么低的利润,中国人只好生产量大质次的东西了。

谁敢生产高技术高质量要求的产品?你的成本不是外国的一半,有中国人会要吗?越高级的东西需要的量越少,而前期资本投入率越高,中国私人企业家一投资就破产,银行也不肯支持当然完蛋了。

所以,不是外国的东西好,所以中国人抢着要,所以价格高,而是:中国人抢着要外国的东西——所以中国的东西好不了——所以外国的东西价格高,直到中国的需求量加大,而国产的产品成本变成外国成本的二分之一。
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2020-10-29 14:12:27
rrllqq 发表于 2020-10-29 13:13
为什么从外国买呢?别的我不知道,比如压缩机,比如集成电路,比如高级螺栓,比如精密仪表,大家都从外国 ...
生产不出来就是生产不出来,没必要狡辩。

连王昭涛这种智商的人都能号称科研人员,这中国生产不出很多东西,那也是正常的。
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2020-10-29 14:45:00
王昭涛 发表于 2020-10-29 14:32
吹中国全产业链的只有两种人: 部分文科傻逼;专业舔党菊花者;
王昭涛以上数个帖子,总结起来就是:
全产业链?别吹了!
我们这些智商被白种人和清华北大出国工作人员碾压的一线科研人员自己还不清楚吗?
我们搞不了高精尖的东西,那太难了,只好山寨,搞一点儿低档次了。
我们不会编设计软件,也不会做试剂,只能买人家现成的用,买不着都急死了。
就凭我们的智商,中国能全产业链?

王昭涛又该急眼了,哈哈哈,我每次都能一砖头拍死他。
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2020-10-29 14:53:42
国货质量确实不如欧美日。

最顶级的设备不卖给中国的。

小量中国也可以,大批量就不行了,因为大批量就是靠设备保障质量的。

最重要的,中国不是法制国家,质量法在中国不如厕纸。
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2020-10-29 15:35:30
王昭涛 发表于 2020-10-29 14:53
想起了我老家的那个小山村,仔细一想,也是全产业链!
首先是农业,这不用说;
隔壁有一台解放前的老纺织 ...
看来,要全产业链来说事,也免不了无知之谈。当年,产业多甚至“全”完全是因为被封锁而不得不所谓自力更生的一种粗陋的结果,至今,应该已经没什么可炫耀的了。
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2020-10-29 15:38:49
clm0600 发表于 2020-10-29 14:45
王昭涛以上数个帖子,总结起来就是:
全产业链?别吹了!
我们这些智商被白种人和清华北大出国工作人员 ...
你当然可以认为是全产业链了,这要看你怎么定义你的全产业链了。你是钢材生产的最大国,但某些特种钢材你就必须进口不行,这个既可以说你是全产业链,也可以说你不全产业链。
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2020-10-29 15:39:45
王昭涛 发表于 2020-10-29 14:30
向试剂公司买一个试剂,回复,国内没有现货,要向美国订。这一订货,直接拖了3个月!这个项目,就因为这个试 ...
呵呵。你是干什么行业的?什么行业的检验的?需要试剂?
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2020-10-29 15:58:39
rrllqq 发表于 2020-10-29 13:00
没错,但另一方面,如果是战争或者新冠疫情的时候呢?
你有全产业链你就是王,资本就指望你,经济封锁和 ...
你有什么全产业链?你的高级东西为什么还需要进口不可?这说明你并非全产业链。
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2020-10-29 15:59:16
hhj-1 发表于 2020-10-29 15:38
你当然可以认为是全产业链了,这要看你怎么定义你的全产业链了。你是钢材生产的最大国,但某些特种钢材你 ...
我没有认为是全产业链。

我说的是,作为一个号称科研工作者的人,面对中国的这些短板,不是承担起责任,不知耻而后勇,还在这里冷嘲热讽!
你还能嘲讽谁呀?就像一个厨师,骂骂咧咧地嘲讽自己国家的菜没有外国做的好吃,这是有多不知羞耻?
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rrllqq 发表于 2020-10-29 12:56
全产业链就是全产业链,联合国的产品名目,公布多少年了。
如果你被这个全产业链骗了,那是你读书太少, ...
我从来不读书,因此我从来不被别人骗。什么全产业链?不过是当年被封锁后不得不自力更生而搞出来的粗陋之作。没有欧美的技术引进,你不知要落后多少倍。
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2020-10-29 16:03:18
rrllqq 发表于 2020-10-29 12:53
有啊,马云的阿里,当年的京东、乐视、摩拜。
你都不看新闻多少年了?这些知名企业何止几年不产生利润? ...
没有人借钱,马云是怎么活下来的?你没有工钱,你又怎么活下来的?
马云是从美国得知互联网的,又从软钱那里借到钱的。
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2020-10-29 16:07:54
rrllqq 发表于 2020-10-29 12:46
中国手机行业死了吗?好像产销量又创新高了?咋回事?

中国的电脑行业全死吗?这个我还真没关注。
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但是,那么内行的人却不象你这个外行的人这么说的,他们说先进芯片并不是钱和人投下去就行的,况且要投多少谁能讲得个数?搞芯片是要有科技积累的,要有基础科技的,你没什么基础积累,就想象别人那样达到高水平?西方在科技上已经积累了好几千年,你只想搞个10多年就行?还不是把别人的科技搞过来讲成是自己的?
你不知现在芯片大跃进吗?
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rrllqq 发表于 2020-10-29 12:46
中国手机行业死了吗?好像产销量又创新高了?咋回事?

中国的电脑行业全死吗?这个我还真没关注。
你的手机行业如果不买到芯片也不会死?就象你没饭吃也不会死一样。
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2020-10-29 16:10:23
无知求知 发表于 2020-10-29 12:40
总的来看,卖智慧的利润最高,卖劳力的利润最低。
总之,难做的利润就高,因为难做的话,别人就难以进入,而没有那么多人进入,利润就会高。
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clm0600 发表于 2020-10-29 11:04
你只要给利息,谁都愿意出钱。
只要还利息不用还本钱,你也愿借钱给别人?你不会笨到这种程度吧?
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