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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-1-17 13:55:53
liuyongfei180 发表于 2011-1-17 00:37
你的说法很可笑。怎么样才算做一起生活?标准是什么?
住在一栋楼里? 住在一个单元里? 住在一间屋子里? 睡在一张床上? 三家人组合成为一家,那只不过是一个大家庭罢了。还是没有消灭家庭。
如果消灭了家庭,人就会成为原子人,可是人类社会的现象就是人与人会相对稳定的结合在一起,当然也会重新组合。
即使实现了共产主义,人与人也会有友情,也会有爱情,也会一起拉帮结派,也会组成家庭。你禁止别人组成家庭,这不是限制人身自由么?组成家庭对社会也不构成危害啊。既然结社都能自由,为何结婚就不自由呢?
宣传共产消灭家庭,就是在歪曲共产,妄图给共产带上丑陋的面具,让大家讨厌共产。共产主义只消灭生产资料私有制,而不是要消灭家庭。家庭是否消亡,那是由其自然发生的,不是去刻意消灭的。
任何事物都是应该允许探索的,不可以说只有马克思说的才是对的,只有共产党说的才是对的。这才是开放的心态。
你说共产主义社会内也有家庭,也有什么什么,这是你的看法,你有这样看的自由,但你的看法未必正确,就是马克思的看法都未必是正确的,何况是你的看法。所以一切都是探索,在最终实现以前,谁都不知道谁的看法才是最终被证明的是正确的。

当然,楼主说的一起生活是什么,他没说清楚,我就问过他,要是到了将来的社会,有的人在地球上,有的人在月球上生活,这算不算共同生活呢?他无法回答。

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2011-1-17 20:06:17
为什么要对欧文那个社会重新试验?因为,欧文建造的那个社会就是没有家庭的社会,就是共同生活的社会。

欧文试验失败,是因为欧文没有把握好两个社会的对接方式,而倒置的失败。而不是共同生活的社会不能实现。如果按照我说的方式建造社区,按照我说的方式进入人员,肯定试验成功。

如果没有家庭而共同生活的社会试验成功,一切一切就会真相大白,人类就会进入一个崭新的公有制时代。
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2011-1-17 20:18:41
为什么要对欧文那个社会重新试验?因为,欧文建造的那个社会就是没有家庭的社会,就是共同生活的社会。

欧文试验失败,是因为欧文没有把握好两个社会的对接方式,而倒置的失败。而不是共同生活的社会不能实现。如果按照我说的方式建造社区,按照我说的方式进入人员,肯定试验成功。

如果没有家庭而共同生活的社会试验成功,一切一切就会真相大白,人类就会进入一个崭新的公有制时代。
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2011-1-17 20:48:18
mkszyz 发表于 2011-1-17 13:37
simpson4321 发表于 2011-1-15 20:53
比起天下一家,还是秦始皇出现的概率更高。不知道你对于像秦始皇这种通过武力统一天下的人怎么看,如果大家都在一个国家内,是不是向天下一家更近了一步?
为啥要用武力来统一天下呢?而且就是一个国家也没天下一家啊。国家内部还是分家的。
我只是说现在那么多国家,那么统一在一个国家之后,是不是离你们的理想天下一家更近一步
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2011-1-18 10:55:39
mkszyz 发表于 2011-1-17 13:55
有的人在地球上,有的人在月球上生活,这算不算共同生活呢?他无法回答。

如果丈夫在部队当兵,妻子在家务农,他们之间还算不算共同生活?
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2011-1-18 11:10:58
liuyongfei180 发表于 2011-1-17 00:37
黑夜里的火把 发表于 2011-1-16 20:34
三个家庭,在啥样的情况下,人们才会称之为“共产了”?
答:三个家庭的人员只有在一起共同生活的情况下,他们的财产才会成为一体,成为一体的财产就是其三家人们共同的财产——即共产。
    只有这样,人们才会称之为“共产了”,否则,其它的任何形式,人们都不会称之为“共产了”。
你的说法很可笑。怎么样才算做一起生活?标准是什么?
没有家庭界限,事实上就是一家人。一家人的生活就是共同生活。
        按现实说话吧:你与你的妻子结婚之前,你在你家生活,她在她家生活,你们肯定不是共同生活。而你们结婚后就是共同生活。你的家人在你家生活,我的家人在我家生活,他的家人在他家生活,咱们三家人肯定不是共同生活。如果咱们三家人在一起生活,消除家庭概念,咱们就是共同生活。
     如何三家人在一起,消除家庭概念而共同生活呢?欧文做的就是这个共同生活试验。
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2011-1-18 11:21:03
欧文试验失败是技术水平问题,他的失败是有原因的。如果按照我说的进人方法建造社区,这一共同生活的社会一定试验成功。
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2011-1-18 12:44:48
黑夜里的火把 发表于 2011-1-18 11:21
欧文试验失败是技术水平问题,如果按照我说的进人方法建造社区,这一共同生活的社会一定试验成功。
欧文是拿自己的钱玩,搞不成功,也就把自己家当败了。你的方法,你也自己拿钱出来搞实验或者看看有没有谁愿意给你钱让你搞,征集志愿者,看看能不能成功?
等待你的消息,否则天天在这里喊什么天下一家,估计没什么人会自己陪你玩。。。
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2011-1-18 15:58:51
欧文建造的就是没有家庭,而共同生活的社会,就是乌托邦形式的社会,就是共产的社会。

你认为欧文是玩的,也太不识货了。

如果成功,这里的财产就是这一区域人们共同的财产。
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2011-1-18 17:14:13
黑夜里的火把 发表于 2011-1-18 15:58
欧文建造的就是没有家庭,而共同生活的社会,就是乌托邦形式的社会,就是共产的社会。

你认为欧文是玩的,也太不识货了。

如果成功,这里的财产就是这一区域人们共同的财产。
不管欧文搞实验是出于什么目的,他用的是自己的钱,就算失败了,对别人也没什么影响,虽然他失败了,但是给了我们一些教训和启发。那么你的那套东西,无论是不是正确的,你也要搞个实验吧,搞实验就需要钱吧?你搞这种实验,问国家要钱不太靠谱,最好像欧文那样用自己的钱,如果自己钱不够,看看有没有人愿意给你钱搞实验。我们也看看实验结果怎么样。这个提议没什么问题吧。虽然我对你的这种实验没什么信心,不过如果你愿意用自己的钱搞,我想也没人会反对。
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2011-1-18 19:40:17
这个试验是干什么,都不知道。你会有什么信心。
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2011-1-18 19:56:37
黑夜里的火把 发表于 2011-1-18 19:40
这个试验是干什么,都不知道。你会有什么信心。
你主张,你实践,和我有没有信心有什么关系。
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2011-1-19 16:44:03
受到警告
见到过分家,但你见到过合家吗?
    弟兄结婚后要分家,我们见到的往往是分家的社会现象。

    你们见过分家,但谁见过合家?就是说,两个、三个或无数个家庭合为一个家庭的社会现象。

    难道说家庭就只能分而不能合吗?

    这个合家的主义,应该就是共产主义。因为这些家庭只有合在一起共同生活的情况下,这些家庭的财产才能成为一体。成为一体的这些财产才能成为这些人们共同的财产——即共产。因此说,这个合家的主义就是共产主义。

    这些家庭合在一起,就是一个家庭,他们的生活方式就是共同生活,这里的一切财产就是这里人们共同的财产,这里的社会就是共产主义社会。

    同志们!谁能将许多个家庭合在一起啊?

    请说说你的合家的办法。你这个合家的主义,或许就是真正的共产主义。







      我有一个办法,能把许多个家庭合在一起,而共同生活。(3天后告诉大家)
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2011-1-19 16:45:14
见到过分家,但你见到过合家吗?
    弟兄结婚后要分家,我们见到的往往是分家的社会现象。

    你们见过分家,但谁见过合家?就是说,两个、三个或无数个家庭合为一个家庭的社会现象。

    难道说家庭就只能分而不能合吗?

    这个合家的主义,应该就是共产主义。因为这些家庭只有合在一起共同生活的情况下,这些家庭的财产才能成为一体。成为一体的这些财产才能成为这些人们共同的财产——即共产。因此说,这个合家的主义就是共产主义。

    这些家庭合在一起,就是一个家庭,他们的生活方式就是共同生活,这里的一切财产就是这里人们共同的财产,这里的社会就是共产主义社会。

    同志们!谁能将许多个家庭合在一起啊?

    请说说你的合家的办法。你这个合家的主义,或许就是真正的共产主义。







      我有一个办法,能把许多个家庭合在一起,而共同生活。(3天后告诉大家)
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2011-1-19 21:54:41
黑夜里的火把 发表于 2011-1-18 10:55
mkszyz 发表于 2011-1-17 13:55
有的人在地球上,有的人在月球上生活,这算不算共同生活呢?他无法回答。

如果丈夫在部队当兵,妻子在家务农,他们之间还算不算共同生活?
不知道,这个由你来回答。
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2011-1-19 21:57:51
simpson4321 发表于 2011-1-18 17:14
黑夜里的火把 发表于 2011-1-18 15:58
欧文建造的就是没有家庭,而共同生活的社会,就是乌托邦形式的社会,就是共产的社会。

你认为欧文是玩的,也太不识货了。

如果成功,这里的财产就是这一区域人们共同的财产。
不管欧文搞实验是出于什么目的,他用的是自己的钱,就算失败了,对别人也没什么影响,虽然他失败了,但是给了我们一些教训和启发。那么你的那套东西,无论是不是正确的,你也要搞个实验吧,搞实验就需要钱吧?你搞这种实验,问国家要钱不太靠谱,最好像欧文那样用自己的钱,如果自己钱不够,看看有没有人愿意给你钱搞实验。我们也看看实验结果怎么样。这个提议没什么问题吧。虽然我对你的这种实验没什么信心,不过如果你愿意用自己的钱搞,我想也没人会反对。
说的对。自己实验实验看,不要期待国家支持你拉。
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2011-1-20 20:45:02
mkszyz 发表于 2011-1-19 21:54
黑夜里的火把 发表于 2011-1-18 10:55
mkszyz 发表于 2011-1-17 13:55
有的人在地球上,有的人在月球上生活,这算不算共同生活呢?他无法回答。

如果丈夫在部队当兵,妻子在家务农,他们之间还算不算共同生活?
不知道,这个由你来回答。
当然是共同生活了。
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2011-1-20 20:46:09
新型的共产主义理论
三个家庭,在啥样的情况下,我们才会称之为“共产了”?
三个家庭只有在共同生活的情况下,他们的财产才能成为一体,这一体的财产才能成为这些人们共同的财产——即共产。只有这样,人们才会称之为“共产了”,否则其它的任何形式,人们都不会称之为共产。
四个家庭的共产、五个家庭的共产、整个社会的共产应该也是这样。
这个共产方法,事实上就是将无数个家庭合并为一个大家庭,从而实现共同生活的方法。这个共同生活的大家庭社会就是共产主义社会。
兄弟结婚后,往往要分家。我们见到的往往是分家的现象,而这个合家的现象,是我们从来没有见到过的社会现象。事实上,这个合家的主义就是真正共产主义。

过去,我们的人类根本不认识“共产”,当然建造不出共产主义社会。按照这个合家的方法,把无数个家庭合在一起,而共同生活的大家庭社会,就是共产主义社会。

如何将无数个家庭合为一个大家庭呢?且听慢慢分解。
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2011-1-20 20:50:26
黑夜里的火把 发表于 2011-1-20 20:45
mkszyz 发表于 2011-1-19 21:54
黑夜里的火把 发表于 2011-1-18 10:55
mkszyz 发表于 2011-1-17 13:55
有的人在地球上,有的人在月球上生活,这算不算共同生活呢?他无法回答。

如果丈夫在部队当兵,妻子在家务农,他们之间还算不算共同生活?
不知道,这个由你来回答。
当然是共同生活了。
那是不是共同生活就在于是不是住在一起了。那么什么叫共同生活呢?
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2011-1-20 20:52:37
黑夜里的火把 发表于 2011-1-20 20:46
新型的共产主义理论
三个家庭,在啥样的情况下,我们才会称之为“共产了”?
三个家庭只有在共同生活的情况下,他们的财产才能成为一体,这一体的财产才能成为这些人们共同的财产——即共产。只有这样,人们才会称之为“共产了”,否则其它的任何形式,人们都不会称之为共产。
四个家庭的共产、五个家庭的共产、整个社会的共产应该也是这样。
这个共产方法,事实上就是将无数个家庭合并为一个大家庭,从而实现共同生活的方法。这个共同生活的大家庭社会就是共产主义社会。
兄弟结婚后,往往要分家。我们见到的往往是分家的现象,而这个合家的现象,是我们从来没有见到过的社会现象。事实上,这个合家的主义就是真正共产主义。

过去,我们的人类根本不认识“共产”,当然建造不出共产主义社会。按照这个合家的方法,把无数个家庭合在一起,而共同生活的大家庭社会,就是共产主义社会。

如何将无数个家庭合为一个大家庭呢?且听慢慢分解。
那你这个合家成为的大家庭与我说的天下一家,大家成为一家人有什么区别呢?
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2011-1-23 16:27:10
合家的方法不一样。大家庭也不一样。
我怀疑你实现的大家庭内部仍然存在简单的小家庭,而我实现的社区(也叫大家庭)是没有小家庭(夫妻家庭)的社会。
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2011-1-23 16:39:19
mkszyz 发表于 2011-1-20 20:50

那是不是共同生活就在于是不是住在一起了。那么什么叫共同生活呢?
是否住在一起,不是决定共同生活的标准。比如:妻子在家务农,丈夫在单位上班或部队当兵。虽然他们很少在一起,但这就是共同生活;大学生时期,虽然同吃、同住、同在一个教室里学习。但,他们不是共同生活。
      共同生活——事实上就是财产共有下的生活。如果财产不是共同的,即使一起生活,也不是共同生活。
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2011-1-23 16:57:08
黑夜里的火把 发表于 2011-1-23 16:27
合家的方法不一样。大家庭也不一样。
我怀疑你实现的大家庭内部仍然存在简单的小家庭,而我实现的社区(也叫大家庭)是没有小家庭(夫妻家庭)的社会。
呵呵,那么什么叫天下一家呢?如果还是有你家我的家,那还是天下一家嘛?你呀,尽在这里咬文嚼字,完全是有意的在这里搅和。
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2011-1-23 16:58:46
黑夜里的火把 发表于 2011-1-23 16:39
mkszyz 发表于 2011-1-20 20:50

那是不是共同生活就在于是不是住在一起了。那么什么叫共同生活呢?
是否住在一起,不是决定共同生活的标准。比如:妻子在家务农,丈夫在单位上班或部队当兵。虽然他们很少在一起,但这就是共同生活;大学生时期,虽然同吃、同住、同在一个教室里学习。但,他们不是共同生活。
      共同生活——事实上就是财产共有下的生活。如果财产不是共同的,即使一起生活,也不是共同生活。
你翻翻你以前的说法,原来还是什么同吃同住是共同生活,现在咋说法全变啦?
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2011-1-23 21:27:59
mkszyz 发表于 2011-1-23 16:58是否住在一起,不是决定共同生活的标准。比如:妻子在家务农,丈夫在单位上班或部队当兵。虽然他们很少在一起,但这就是共同生活;大学生时期,虽然同吃、同住、同在一个教室里学习。但,他们不是共同生活。
      共同生活——事实上就是财产共有下的生活。如果财产不是共同的,即使一起生活,也不是共同生活。
你翻翻你以前的说法,原来还是什么同吃同住是共同生活,现在咋说法全变啦?
你是否听到我说过:   社区生活事实上就是大家庭的生活。你是否听到我说过:  共产主义就是将许多个小家庭合并为一个大家庭的主义;你是否听到我说过:社区社会就是共同生活的生活;你是否听到我说过:共同吃饭就是共同生活下的吃饭,而不是必须在一起吃饭;共同住宿是共同生活下的住宿,而不是在一个房间里住宿;共同育人就是共同生活下的育人·······


     这些话都是我说过的话,是没有矛盾。

   关于同吃、同住、同劳动是康有为的原话。应该把它理解为:共同生活下的吃饭;共同生活下的住宿;共同生活下的劳动。不能把它理解为:在一个房子里住宿,或在一个田地里劳动。
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2011-1-23 21:47:42
mkszyz 发表于 2011-1-23 16:57


呵呵,那么什么叫天下一家呢?如果还是有你家我的家,那还是天下一家嘛?你呀,尽在这里咬文嚼字,完全是有意的在这里搅和。
我不知道你的家庭概念是什么?
如果不改变婚姻方式,仍然实行现在的婚姻方式,就是说你有你的妻子。请问:你和你的妻子是否要有一个隐蔽的,供你们性爱的私有场所?
      请问:这个私有场所是不是你们的家庭?
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2011-1-23 22:36:31
黑夜里的火把 发表于 2011-1-23 21:47
mkszyz 发表于 2011-1-23 16:57


呵呵,那么什么叫天下一家呢?如果还是有你家我的家,那还是天下一家嘛?你呀,尽在这里咬文嚼字,完全是有意的在这里搅和。
我不知道你的家庭概念是什么?
如果不改变婚姻方式,仍然实行现在的婚姻方式,就是说你有你的妻子。请问:你和你的妻子是否要有一个隐蔽的,供你们性爱的私有场所?
      请问:这个私有场所是不是你们的家庭?
如果还是有你家我的家,那还是天下一家嘛?
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2011-1-23 22:38:28
黑夜里的火把 发表于 2011-1-23 21:27
你是否听到我说过:   社区生活事实上就是大家庭的生活。你是否听到我说过:  共产主义就是将许多个小家庭合并为一个大家庭的主义;你是否听到我说过:社区社会就是共同生活的生活;你是否听到我说过:共同吃饭就是共同生活下的吃饭,而不是必须在一起吃饭;共同住宿是共同生活下的住宿,而不是在一个房间里住宿;共同育人就是共同生活下的育人·······
这些话都是我说过的话,是没有矛盾。
关于同吃、同住、同劳动是康有为的原话。应该把它理解为:共同生活下的吃饭;共同生活下的住宿;共同生活下的劳动。不能把它理解为:在一个房子里住宿,或在一个田地里劳动。
呵呵,诡辩。
请问你把博爱放在什么位置呀?你说的高级社会不需要博爱?
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2011-1-23 22:56:56
共产主义社会必然物质丰富,而不是说物质丰富了才是共产主义。
大家庭社会必然存在博爱,而不是说博爱了才能形成大家庭。


这不是诡辩,如果你把“大同社会”理解为:同住就是在一个房间里住宿;同劳动就是在一个田地里干活。能行得通吗!如果这样理解,我们也太傻了。
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2011-1-23 23:22:11
mkszyz 发表于 2011-1-23 22:36
黑夜里的火把 发表于 2011-1-23 21:47
mkszyz 发表于 2011-1-23 16:57


呵呵,那么什么叫天下一家呢?如果还是有你家我的家,那还是天下一家嘛?你呀,尽在这里咬文嚼字,完全是有意的在这里搅和。
我不知道你的家庭概念是什么?
如果不改变婚姻方式,仍然实行现在的婚姻方式,就是说你有你的妻子。请问:你和你的妻子是否要有一个隐蔽的,供你们性爱的私有场所?
      请问:这个私有场所是不是你们的家庭?
如果还是有你家我的家,那还是天下一家嘛?
是啊!
   如果不给你一个私有生活场所,你怎么和你的妻子发生关系?这个私有场所就是家庭啊!

  你一方面要消灭小家庭,而另一方面还要保留现在的婚姻方式,你是在自相矛盾。

   你用“博爱”一词,能解决这一矛盾吗?
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