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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-12-4 18:52:35
zhuxiang 发表于 2020-12-4 18:48
产品的生产,要在价值已经被创造出来的,原料、燃料,还是机器、厂房等固定资本的基础上进行。

那么机 ...
新产品价值,在中间投入上才能增加在固定资产上不能增加,这是增加值核算基本常识。既然讨论增加值,经应该按规定来,不能按自己的错误观点来。
马克思时代,受局限,看不出来,现在发展了,很明显的事。
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2020-12-4 18:54:23
zhuxiang 发表于 2020-12-4 18:50
人家萨繆尔森也没有说GDP是增加值,是收入,为什么要学GDP核算知识?
但SNA体系说了啊,GDP是增加值之和啊。我们国家也是学的SNA体系呢。
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2020-12-4 18:55:18
石开石 发表于 2020-12-4 18:52
新产品价值,在中间投入上才能增加在固定资产上不能增加,这是增加值核算基本常识。既然讨论增加值,经应 ...
你的所谓增加值核算基本常识不知道,是从哪个水货哪里学来的。
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2020-12-4 18:59:00
石开石 发表于 2020-12-4 18:52
新产品价值,在中间投入上才能增加在固定资产上不能增加,这是增加值核算基本常识。既然讨论增加值,经应 ...
根据这个所谓的常识,你推导出了什么折旧是企业收入,结果证明不成立,折旧的获得只是固定资本投资的收回。
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2020-12-4 18:59:32
zhuxiang 发表于 2020-12-4 18:55
你的所谓增加值核算基本常识不知道,是从哪个水货哪里学来的。
SNA体系,中国国民经济核算体系——是真货呢。
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2020-12-4 19:00:33
zhuxiang 发表于 2020-12-4 18:59
根据这个所谓的常识,你推导出了什么折旧是企业收入,结果证明不成立,折旧的获得只是固定资本投资的收回 ...
折旧不但是收入,还是企业自留收入呢。
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2020-12-4 19:01:24
石开石 发表于 2020-12-4 18:59
SNA体系,中国国民经济核算体系——是真货呢。
人家有些时候还承认固定资本的价值转移。

是不是水货,是由你说了算的?
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2020-12-4 19:02:15
zhuxiang 发表于 2020-12-4 19:01
人家有些时候还承认固定资本的价值转移。

是不是水货,是由你说了算的?
(一)生产法

生产法是从生产过程创造新增价值的角度,衡量生产活动最终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中,扣除生产过程中投入的中间货物和服务价值,得到增加值。将国民经济各行业生产法增加值相加,得到生产法国内生产总值。

(二)收入法

收入法是从生产过程形成收入的角度,反映生产活动最终成果的方法。按照这种核算方法,增加值由劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余四个部分组成。国民经济各行业收入法增加值之和等于收入法国内生产总值。

以上摘录于《中国国民经济核算体系2016》。

根据生产法定义,可以知道增加值是“生产过程创造的新增价值”,是生产活动的最终成果。

根据收入法定义,可以知道增加值是“生产过程形成的收入”,是生产活动的最终成果。“增加值由劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧和营业盈余四个部分组成”。

由于固定资产折旧是增加值的一部分,所以固定资产折旧是新增价值也是新形成的收入。记住这个结论,我们还要说一下固定资产折旧。

《中国国民经济核算体系2016》有如下关于固定资产折旧的解释:

3.固定资产折旧

固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固

定资产价值下降,用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值。各类企业和执行企业会计准则的事业单位的固定资产折旧,一般按当期计提的折旧费核算;不计提折旧的单位,如政府机关、不执行企业会计准则的事业单位以及居民住房的固定资产折旧,应按照统一规定虚拟计算。原则上,固定资产折旧应按照固定资产的重置价值计算。

以上解释中有些内容属于张冠李戴,有些内容属于历史性错误。

“固定资产折旧指由于自然退化、正常淘汰或损耗而导致的固定资产价值下降”——这属于张冠李戴,这是固定资本消耗的定义。

“用以代表固定资产通过生产过程被转移到其产出中的价值”——这属于历史性错误。与生产法定义矛盾。

我们看一看企业会计准则中固定资产折旧的定义:

“(固定资产)折旧,是指在固定资产使用寿命内,按照确定的方法对应计折旧额进行系统分摊。”

以上摘录于《企业会计准则第4号——固定资产》。

会计准则中的固定资产折旧定义非常准确。固定资产折旧只是应计折旧额(固定资产原值-固定资产残值)进行的系统分摊,进入新产品成本。由于固定资产折旧是非付现成本,固定资产折旧体现为企业的经营活动净现金流量(包括净利润与固定资产折旧)。固定资产折旧不仅是新增加值、新创造的价值、新形成的收入,还是可以留在企业的自由现金流量(可以任意合法使用)。

认为固定资产折旧是转移价值,不是新增价值、新创造的价值、新形成的收入的人,该认真思考一下了。

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2020-12-4 19:03:07
石开石 发表于 2020-12-4 19:00
折旧不但是收入,还是企业自留收入呢。
被收回的资本金,也算是企业的收入?
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2020-12-4 19:04:50
zhuxiang 发表于 2020-12-4 19:01
人家有些时候还承认固定资本的价值转移。

是不是水货,是由你说了算的?
那不是承认,是照抄。按MPS体系抄的。结果是自相矛盾呢。两种说法,互相矛盾,一定有一个是错的。
既然增加值是新增价值是对的,固定资产折旧是转移价值就是错的。
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2020-12-4 19:06:19
石开石 发表于 2020-12-4 19:04
那不是承认,是照抄。按MPS体系抄的。结果是自相矛盾呢。两种说法,互相矛盾,一定有一个是错的。
既然增 ...
自相矛盾的东西,在你眼里就是真货!!!
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2020-12-4 19:06:27
zhuxiang 发表于 2020-12-4 19:03
被收回的资本金,也算是企业的收入?
是用企业的收入,收回本金。这体现为企业自留现金的增加。
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2020-12-4 19:07:20
zhuxiang 发表于 2020-12-4 19:06
自相矛盾的东西,在你眼里就是真货!!!
把抄错了的改掉便是了。
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2020-12-4 19:07:48
石开石 发表于 2020-12-4 19:06
是用企业的收入,收回本金。这体现为企业自留现金的增加。
企业只能用出售产品的办法收回资本金,不能用企业的收入。
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2020-12-4 19:09:15
石开石 发表于 2020-12-4 19:07
把抄错了的改掉便是了。
你怎么知道是抄错了,没有理由!!!
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2020-12-4 19:10:11
zhuxiang 发表于 2020-12-4 19:07
企业只能用出售产品的办法收回资本金,不能用企业的收入。
企业出售产品获得收入——偿还债权人中间投入,支付劳动者工资,上缴ZF税金,给股东分了利润——剩下的就是固定资产折旧代表的现金啊。
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2020-12-4 19:11:21
zhuxiang 发表于 2020-12-4 19:09
你怎么知道是抄错了,没有理由!!!
是照抄,原来就是错的。不是抄错了。
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2020-12-4 19:11:47
石开石 发表于 2020-12-4 19:10
企业出售产品获得收入——偿还债权人中间投入,支付劳动者工资,上缴ZF税金,给股东分了利润——剩下的就 ...
那你说什么用企业的收入,收回本金,是什么意思?
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2020-12-4 19:14:36
石开石 发表于 2020-12-4 19:11
是照抄,原来就是错的。不是抄错了。
你的观点没有理由,只是你的执念。
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2020-12-4 19:17:01
石开石 发表于 2020-12-4 19:11
是照抄,原来就是错的。不是抄错了。
你的观点自相矛盾:又说SNA是真货,又说他们抄袭错误的观点。
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2020-12-4 19:20:58
石开石 发表于 2020-12-4 19:11
是照抄,原来就是错的。不是抄错了。
你的观点自相矛盾:又说SNA是真货,又说它们自相矛盾,难道真货是自相矛盾的吗?
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2020-12-4 20:37:14
zhuxiang 发表于 2020-12-4 19:11
那你说什么用企业的收入,收回本金,是什么意思?
企业赚钱了获得了收入,收回了原来的投资本金。
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2020-12-4 20:39:23
zhuxiang 发表于 2020-12-4 19:17
你的观点自相矛盾:又说SNA是真货,又说他们抄袭错误的观点。
我说的是中国国民核算体系——抄SNA观点的同时——也抄MPS观点——固定资产折旧是转移价值——这是错误的。
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2020-12-4 20:40:18
zhuxiang 发表于 2020-12-4 19:14
你的观点没有理由,只是你的执念。
本文理由充分。
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2020-12-4 21:54:25
石开石 发表于 2020-12-4 20:37
企业赚钱了获得了收入,收回了原来的投资本金。
收回资本金,赚取收入,是两码事。

获得产值中的折旧只是收回资本金,不是赚取收入。

就像获得产值中的工资,只是企业收回支付出去的工资, 不是企业赚取收入。

获得产值中的中间投入,只是企业收回支付出来的中间产品价值,不是企业赚取收入。
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2020-12-4 22:35:32
固定资产(机器之类的有损耗的生产工具)折旧是生产的一部分成本。

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2020-12-5 22:01:51
sdhb 发表于 2020-12-4 22:35
固定资产(机器之类的有损耗的生产工具)折旧是生产的一部分成本。
是非付现成本,新增价值、新增收入。
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2020-12-5 22:07:03
石定义=挑战权威=伪真理
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2020-12-6 12:46:48
renzhi 发表于 2020-12-5 22:07
石定义=挑战权威=伪真理
如果一个人连基本的事实都看不到,只能说被蒙蔽了双眼。
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2020-12-6 13:32:47
石开石 发表于 2020-12-6 12:46
如果一个人连基本的事实都看不到,只能说被蒙蔽了双眼。
你的理论的重大缺陷在于没有产值中没有机器、厂房等产品的出卖者获得的价格,但是有原料、燃料等产品出卖者获得的价格。
   有关构成归属如下:

中间投入——债权人

劳动者报酬——劳动者

生产税净额——ZF

营业盈余+固定资产折旧——企业


你的所谓中间投入归属于债权人,只是指原料、燃料等产品的出卖者获得它们的价格。


折旧不过是固定资本价格的转化形式,它们的价格是由企业以预付的方式支付给机器、厂房等产品的出卖者,通过出售产品由企业收回来,不是企业的收入。

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