蚂蚁与四大家族的博弈，蚂蚁输了？

2020-12-21 22:14:58

clm0600 发表于 2020-12-21 14:18
我没说蚂蚁股东是借钱投资蚂蚁的，那点儿资本金几十个亿算个屁呀，根本不在讨论范围之内。

我说的是， ...

你怎么肯定别人的钱是借的四大银行的？可有证据？

我有证据是别人在借蚂蚁的钱，借贷乘数（杠杆）为100，所以蚂蚁被zf请喝茶了。

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clm0600

2020-12-22 11:26:31

曹国奇发表于 2020-12-21 22:14
你怎么肯定别人的钱是借的四大银行的？可有证据？

我有证据是别人在借蚂蚁的钱，借贷乘数（杠杆）为10 ...

我有证据是别人在借蚂蚁的钱，借贷乘数（杠杆）为100，所以蚂蚁被zf请喝茶了。
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你用脑子想想，蚂蚁30亿本金借出去之后，它账上就没钱了，如何才能继续借给别人钱？
也就是说，你所谓的100倍杠杆是怎么实现的？

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2020-12-22 23:26:47

clm0600 发表于 2020-12-22 11:26
我有证据是别人在借蚂蚁的钱，借贷乘数（杠杆）为100，所以蚂蚁被zf请喝茶了。
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你用脑子想 ...

首先，现在电子货币借贷方式我不太懂，没玩过。也不跟你多杠。买房子虽然带了不少的款，但是那种被我们称之为虚拟货币的东西都没见过面，我就到了房产证，只是我每月我得向还贷的存折上存钱，我存一笔银行就扣一笔。

以前的支票信贷我还是懂一点的。银行有10元本金，则当信贷乘数为10时，银行可以借出100元。但是这100元不是现金钞票，而是支票。借贷者不可以拿着支票去银行兑换现金钞票，但是可以去购买相应商品。这便意味着银行的10元本金还是在银行，但是市场里流动资金增加了100元，这增加流动资金就是钞票的替身——支票。

我国最早纸币——交子，最初是为了方便金银货币的运输和使用而发明的，它开始是金银货币的替身，后来金铺发现可以多印一些交子借给别人用。只要多借出的交子不同时回到金铺兑换银子或金子，即挤兑，这种运作方式没有问题。很多影视作品也这样戏，这帮财团为了打击另外一帮财团，便大量收购别人的交子（支票），然后突然去其金铺兑换金银货币。情节是虚构的，但是的确忠于事实。

现代银行为什么大量吸收别人存款，一方面因为别人没有银行的营业执照，它借出收取利息是违法的，二方面银行吸收的存款越多择期本金越多，于是可以放贷的本金越多。

以下是百度的，请参考：
所谓货币乘数也称之为货币扩张系数或货币扩张乘数是指在基础货币(高能货币)基础上货币供给量通过商业银行的创造存款货币功能产生派生存款的作用产生的信用扩张倍数，是货币供给扩张的倍数。在实际经济生活中，银行提供的货币和贷款会通过数次存款、贷款等活动产生出数倍于它的存款，即通常所说的派生存款。货币乘数的大小决定了货币供给扩张能力的大小。

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2020-12-24 11:51:44

曹国奇发表于 2020-12-21 12:57
前面已经说了，蚂蚁本金30亿不是银行的，是它自己的，只是它放在银行了。这跟的存款没有差异。如果仍旧抱 ...

按你的理解，蚂蚁的对外放款额度只有30亿，是么？

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2020-12-24 11:53:34

曹国奇发表于 2020-12-21 22:14
你怎么肯定别人的钱是借的四大银行的？可有证据？

我有证据是别人在借蚂蚁的钱，借贷乘数（杠杆）为10 ...

他说的是蚂蚁用杠杆从银行里套出来的钱，没说一定是四大行的。

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2020-12-24 11:59:03

曹国奇发表于 2020-12-22 23:26
首先，现在电子货币借贷方式我不太懂，没玩过。也不跟你多杠。买房子虽然带了不少的款，但是那种被我们称 ...

如果你把蚂蚁看做是银行的话，那么蚂蚁的原始货币，也就是自有资本只有30亿，它能贷出多少钱？要不要吸储？从哪里吸储？你都吸储和放贷了，要求蚂蚁按银行业受监管有什么不对？难道蚂蚁干着银行的事，却不负银行的责任才叫公平？

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2020-12-24 14:19:59

zazheng 发表于 2020-12-24 11:59
如果你把蚂蚁看做是银行的话，那么蚂蚁的原始货币，也就是自有资本只有30亿，它能贷出多少钱？要不要吸储 ...

金融（商行）运作方式在大的方面是相同的，没有二异。

一，要本金，这个好理解；
二，要不断吸储，以变相增加本金。尽管这种本金与真实的本金不是一回事，但是能赚取息差是硬道理。
三，靠杠杆挣钱。杠杆原理大意是有1元本金克可以房贷10元。这10元不是央行出，而是银行引用做担保。比如开一张支票出去，市场就认这张支票，它在特点范围内具有现金同等的交易能力。交易一圈结束后，支票便回到当初开出它的银行。这之间有时间差，银行不需要第一货币（充当本金这样的货币，即国规定的流通货币）作等额储备，只需要支票回笼时有等额第一货币兑换支票即可，于是银行能从支票上赚到相应利息。

这也是当今美元是国际货币，但是多数国际不许美元在其国内流通的原因，它保证美国开出的“支票”能回到美国。

总之，对银行而言，杠杆最拍的不是杠杆有多少倍，而是拍挤兑。因为开出的众多支票在但时间内回笼时，银行肯定没有那多第一货币兑换其开出的支票。

美国次贷危机，说一千道一万，最终也只是在于银行没有那多第一货币购买回笼的支票、填充死账、延期回笼的账，等等。记不记得美国次贷危机时我国购买他们几万亿的债券，美国政**府**填补不少？ ……杠杆不能太大，太大了很容易出大问题。蚂蚁的杠杆达到100倍，潜在问题很大。

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lzsxy2009

2020-12-24 15:30:34

蚂蚁是大象

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2020-12-24 15:51:53

总债务300%GDP你为什么不讲呢？

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2020-12-24 15:55:50

uandi 发表于 2020-12-8 23:07
网络科技只是工具。马云这种大地主大资本家早应该抄家被斩首。
淘宝是做什么生意的?就是大地主，只是科技发 ...

蚂蚁只是吃了国有银行垄断的红利而已，因此问题并不是于蚂蚁，而在于国有银行垄断。比如，你去买斤国有猪肉很难，于是，有人虽然高价但很方便的卖猪肉给你，你能怪这个人吗？他是吃国有猪肉垄断所具有的红利而已。

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2020-12-26 14:28:03

曹国奇发表于 2020-12-24 14:19
金融（商行）运作方式在大的方面是相同的，没有二异。

一，要本金，这个好理解；

你把宏观的货币乘数和微观的加杠杆弄混了。你只需问问自己，蚂蚁除自有资本外用于放贷的资金从哪来的就明白了。

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2020-12-26 14:45:11

hhj-1 发表于 2020-12-24 15:55
蚂蚁只是吃了国有银行垄断的红利而已，因此问题并不是于蚂蚁，而在于国有银行垄断。比如，你去买斤国有猪 ...

1.当下国内的银行是不是只有四大行？其他大大小小的银行是不存在吗，还是蚂蚁只从四大行融通资金？
2.嫌贫爱富、贷款抵押，是中外所有银行的通例，国有银行的垄断从何说起？
3.照你的解释，蚂蚁本质就是个放高利贷的。借款人因为缺乏抵押品不能从银行融资的时候蚂蚁高息放款，这个时候就算不去指责蚂蚁趁火打劫，但也不至于专挑银行中的国有银行撒气吧？更关键的是，蚂蚁放高利贷的钱还不是自己的，大多数还是从银行转手来的——它不就相当于是银行和借款人之间的黄牛吗？
4.从蚂蚁手中放出的贷款不是吃完了就算的猪肉，贷款是要还的。资金链断裂的时候倒霉的这头的借款人和那头的银行，蚂蚁在中间吃瓜。蚂蚁不是你说的倒手卖猪肉，它是把银行和借款人当猪！

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qf20089

2020-12-26 17:08:16

zazheng 发表于 2020-12-26 14:45
1.当下国内的银行是不是只有四大行？其他大大小小的银行是不存在吗，还是蚂蚁只从四大行融通资金？
2.嫌 ...

没有人担保人蚂蚁肯定不能从银行借到钱，银行不是傻子，说借就借！谁是担保人？蚂蚁还是银行？这才是关键所在！

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2020-12-27 09:53:52

zazheng 发表于 2020-12-26 14:45
1.当下国内的银行是不是只有四大行？其他大大小小的银行是不存在吗，还是蚂蚁只从四大行融通资金？
2.嫌 ...

没有抵押那当然要承受更高利息，至于这是不是高利贷？你知道？你连常识都不懂，你没有抵押，那么当然要收你更高利息了，这个你竟然不懂？那你来这里干什么？
至于金融业是否垄断行业，这个还用说吗？它敢开放金融业的准入吗？不敢。

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2020-12-27 09:57:10

qf20089 发表于 2020-12-26 17:08
没有人担保人蚂蚁肯定不能从银行借到钱，银行不是傻子，说借就借！谁是担保人？蚂蚁还是银行？这才是关键 ...

蚂蚁的顶尖先进之处，就是不用抵押就可以做到坏帐比大行更低。对此，那些体制内的有什么可说的？自己比不上别人，就应自甘落后。
那种口讲大数据又害怕别人利用大数据的，真是叶公好龙。叶公好龙的事情真是满地都是。蚂蚁就是最善于利用大数据了。

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qf20089

2020-12-27 11:59:13

hhj-1 发表于 2020-12-27 09:57
蚂蚁的顶尖先进之处，就是不用抵押就可以做到坏帐比大行更低。对此，那些体制内的有什么可说的？自己比不 ...

按照资金流动的理论来说，银行的钱是必须流动的，所以借钱出去是银行必须做的业务，而借给谁则是银行必须考虑的，除开国家指定的借贷人外，谁的坏账最少就借给谁。如果坏账低到一定的程度，甚至不用担保人就可以无限制的借到钱。这么说，这个马云只要想要钱，银行就会慷慨解囊？的确厉害了！

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2020-12-27 15:02:21

qf20089 发表于 2020-12-27 11:59
按照资金流动的理论来说，银行的钱是必须流动的，所以借钱出去是银行必须做的业务，而借给谁则是银行必须 ...

是呀。不管怎么说，能够不用抵押就比那些国有银行具有更低坏帐。就是神仙之作。你银行还有何话可言？
有谁比马云更能够使中小微型企业受益？没有？官儿做不到。

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2020-12-30 22:32:17

zazheng 发表于 2020-12-26 14:28
你把宏观的货币乘数和微观的加杠杆弄混了。你只需问问自己，蚂蚁除自有资本外用于放贷的资金从哪来的就明 ...

我没搞混，只是就忘记了货币乘数这个概念，所以前面说起来很费劲。货币乘数本来就是就是通过商行信贷来实现的。但是在西经理论上，好像是定义为商行信贷为货币发行，我就没法听懂了。我不知道央行是干嘛的。

蚂蚁的花呗正好是商行，对不对？

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lzsxy2009

2021-1-5 17:42:17

蚂蚁不是蚂蚁

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2021-1-16 15:23:45

曹国奇发表于 2020-12-30 22:32
我没搞混，只是就忘记了货币乘数这个概念，所以前面说起来很费劲。货币乘数本来就是就是通过商行信 ...

不想纠缠别的了。只说一点：你如果觉得蚂蚁的角色是商业银行，那么要求它按商业银行角色接受监管有什么不对呢？

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