龚民 发表于 2011-2-27 20:19
打工呗！出卖劳动力给汝剥削，让汝笑着点票子劳动！

人民动力 发表于 2011-2-27 21:52
mkszyz 一插言，就走题。他提的问题都是从旧社会眼光来看新社会的。
谈《哥达纲领批判》，要注意马克思的前提。在这部著作中，马克思首先批判了劳动不是创造财富的源泉，和从这一谬论出发而否定劳动者所有者身分的观点——即强调了劳动者的所有者身份的关键性问题。
在具体的批判中，马克思却是撇开了社会主义个人所有者身份而去谈产品的分配。显然，他所谈的这种形态，应该是共产主义社会第一阶段——不是无产阶级国有所有制的社会阶段。因为，一谈到“按劳分配”，就意味着那一阶段的消亡，人类社会主义社会的诞生。
在一个集体的、以共同占有生产资料为基础的社会里，这一句话就意味着重建个人所有制及其自由人联合体社会形式的建成。
但是，要谈生产过程中的产品分配，就必须撇开生产资料的个人所有者身份——那是次要的、属于另种关系的分配。因为，平等，就在于以同一的尺度来衡量。这是纯粹意义上的“按劳分配”。马克思指出，在这里，谁都不能再提供其它任何东西

人民动力 发表于 2011-2-27 21:52
mkszyz 一插言，就走题。他提的问题都是从旧社会眼光来看新社会的。
谈《哥达纲领批判》，要注意马克思的前提。在这部著作中，马克思首先批判了劳动不是创造财富的源泉，和从这一谬论出发而否定劳动者所有者身分的观点——即强调了劳动者的所有者身份的关键性问题。
在具体的批判中，马克思却是撇开了社会主义个人所有者身份而去谈产品的分配。显然，他所谈的这种形态，应该是共产主义社会第一阶段——不是无产阶级国有所有制的社会阶段。因为，一谈到“按劳分配”，就意味着那一阶段的消亡，人类社会主义社会的诞生。
在一个集体的、以共同占有生产资料为基础的社会里，这一句话就意味着重建个人所有制及其自由人联合体社会形式的建成。
但是，要谈生产过程中的产品分配，就必须撇开生产资料的个人所有者身份——那是次要的、属于另种关系的分配。因为，平等，就在于以同一的尺度来衡量。这是纯粹意义上的“按劳分配”。马克思指出，在这里，谁都不能再提供其它任何东西

人民动力 发表于 2011-2-28 11:52
我真对你没有兴趣

mkszyz 发表于 2011-2-27 15:20

zhuxiang 发表于 2011-2-26 19:42

mkszyz 发表于 2011-2-26 14:51

zhuxiang 发表于 2011-2-26 14:35
       看来你的问题很深奥。我就是不明白，这有什么说不清楚的。

我是问投资是不是劳动。

      我不知道你到底想说什么？投资活动肯定是一种劳动。

那么天天为他的财产处心积虑的资本家不也是劳动着了吗？

mkszyz 发表于 2011-2-27 15:22
在家吃利息的人也是劳动着，因为他要想把钱存在什么银行可以获得更高的利息啊。

zhuxiang 发表于 2011-2-28 12:51
这种所有权关系肯定不是社会主义公有制，因为这种劳动不是社会化劳动。

zhuxiang 发表于 2011-2-28 12:48
资本家是劳动者并不表明这种所有制是社会主义公有制，因为其他的劳动者不拥有生产资料。

龚民 发表于 2011-2-28 08:28
走啥题啊，我说你是消灭不了贪污的，你靠什么消灭贪污啊。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=4&from^^uid=1332194

浅薄之见！大家一家人中有没有贪污？
当困苦时会有贪污，挺而走险、冒着砍头之祸；富裕时谁敢冒此身败名裂之风险、得不偿失！社会广泛监督也使他不去作其事，教育将使人人知晓，------这是无.耻之举。

mkszyz 发表于 2011-2-28 13:13

zhuxiang 发表于 2011-2-28 12:51
这种所有权关系肯定不是社会主义公有制，因为这种劳动不是社会化劳动。

呵呵，啥叫社会化劳动啊？那么一群人组成基金，然后去投资，吃利息，这是不是社会化劳动呢？

mkszyz 发表于 2011-2-28 13:14

zhuxiang 发表于 2011-2-28 12:48
资本家是劳动者并不表明这种所有制是社会主义公有制，因为其他的劳动者不拥有生产资料。

但资本家确实在劳动啊。

zhuxiang 发表于 2011-2-28 16:29
在资本家是劳动者的情况中，资本家并没有停止对其他劳动者的剥削。

zhuxiang 发表于 2011-2-28 20:33
既然资本家也是劳动者，那么资本家所有制不也是劳动者所有制嘛
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1034749&page=5&from^^uid=119033
建议你看一看普通逻辑。
资本家是劳动者，并不意味着劳动者是资本家。
我从来没有听说过劳动者所有制，不知道这种所有制是谁发明的。

zhuxiang 发表于 2011-3-3 11:58
资本家将股份分给工人，使部分工人在有限的期限内获得生产资料，这种生产资料所有权关系使资本主义私有制向社会主义公有制接近。但这种所有制还远远不是社会主义公有制。
另外还有一点值得注意：社会主义是不可能通过资本家对工人的恩赐实现的。

mkszyz 发表于 2011-3-3 19:14

zhuxiang 发表于 2011-3-3 11:58
资本家将股份分给工人，使部分工人在有限的期限内获得生产资料，这种生产资料所有权关系使资本主义私有制向社会主义公有制接近。但这种所有制还远远不是社会主义公有制。
另外还有一点值得注意：社会主义是不可能通过资本家对工人的恩赐实现的。

呵呵，社会主义如何实现？
谁说是有限的期限内，股份是有限的期限内的吗？

zhuxiang 发表于 2011-3-4 11:51
股份是可以转让的，一旦工人的股份被转让，他们就不再拥有股份了。

mkszyz 发表于 2011-3-4 19:54

zhuxiang 发表于 2011-3-4 11:51
股份是可以转让的，一旦工人的股份被转让，他们就不再拥有股份了。

他们干嘛要转让呢？

龚民 发表于 2014-2-22 10:08
是否能说，全民所有制是为非社会主义而建立？

龚民 发表于 2014-2-22 19:54
应该从社会主义的实现劳动生产者劳动所有来理解全民所有制，而不是望名（称）生意来理解全民所 ...