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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-1-17 09:29:21
曹国奇 发表于 2021-1-16 22:46
乱发钱自然不对。问题是怎样发的钱才算乱发钱。
谁发钱谁花钱,无论发多少都是乱发。
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2021-1-17 10:28:00
谁踢球谁吹哨,无论怎么吹都是乱吹哨。
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2021-1-20 22:39:40
无知求知 发表于 2021-1-17 09:29
谁发钱谁花钱,无论发多少都是乱发。
阁下这就武断了。

随着产出增加,是要无偿给工人发钱的,以购买多生产的商品。比如同样投入,但是风调雨顺,粮食层架1倍,则我们的给工人多发1倍的钱(工资),以购买多增加的粮食。

在这里阁下可能会想起马克思的反比定律,粮食降价1倍,工人工资不变,同样正好购买完新增加的粮食。但是这是错误的,这里必须是正比才不违反哲学上的守恒诉求。事实也是这样,我们同样的劳动支出挣得的工资在不断增加。这种不断增加是符合守恒律的。
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2021-1-20 22:43:15
hhj-1 发表于 2021-1-17 09:00
因此,乱发钱往往与刚性财政赤字有密切关系。
我看刚性财政赤字未必全是乱发钱。从古到今,国家实际财富增加后都必须要求货币同比增加。这就是不是乱发钱。
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2021-1-21 15:15:06
曹国奇 发表于 2021-1-20 22:39
阁下这就武断了。

随着产出增加,是要无偿给工人发钱的,以购买多生产的商品。比如同样投入,但是风调 ...
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什么叫做无偿发钱?那么,发钱者得到钱也是不费成本的吗?那么,干么不直接用报纸来做钱呢?因为大家都体现为没成本得到(无偿得到钱与无偿得到报纸都一个样)。
如果得到钱不费任何成本,你觉得钱还成钱吗?
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2021-1-21 15:17:32
曹国奇 发表于 2021-1-20 22:43
我看刚性财政赤字未必全是乱发钱。从古到今,国家实际财富增加后都必须要求货币同比增加。这就是不是乱发 ...
是先有投资才有产品呢?还是先有产品才有投资?而投资难道不首先表现为钱与对钱的使用吗?
因此,在有产品以前,就已经有这个产品所代表的钱了,如果你以产品出来后再印钱,就是多发了。
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2021-1-21 15:26:46
曹国奇 发表于 2021-1-20 22:39
阁下这就武断了。

随着产出增加,是要无偿给工人发钱的,以购买多生产的商品。比如同样投入,但是风调 ...
谁踢球谁吹哨,无论怎么吹都是乱吹哨。
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2021-1-22 00:03:54
hhj-1 发表于 2021-1-21 15:15
什么叫做无偿发钱?那么,发钱者得到钱也是不费成本的吗?那么,干么不直接用报纸来做钱呢?因为大家都体 ...
也许很难跟你说清无偿发钱,因为你只是直观的在理解这里的无偿。我们可以这么理解:

一、假设全是机器人劳动,那么人们就会不劳动而得到工资,此时阁下很快能理解无偿发钱;

二、机器和人同时在劳动,此时阁下没法子理解无偿发钱;

三、让机器劳动更多,人还是以前那么劳动,显然人们现在的工资会比以前高,此时体现了无偿发钱;


四、甲企业的机器劳动少些,乙企业的机器劳动少些,但是两企业工人的劳动一样,显然甲企业工人的工资高一些,此时无偿发钱在甲乙企业对比中体现出来。


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2021-1-23 08:29:37
曹国奇 发表于 2021-1-22 00:03
也许很难跟你说清无偿发钱,因为你只是直观的在理解这里的无偿。我们可以这么理解:

一、假设全是机器 ...
复制代码
如果 全是无成本的产品,那么就更不需要所谓钱了,你见你呼吸空气用钱吗?没用吧。那么,产品们就象空气那样的话,干吗还用钱?直接去拿不就行了吗?
因此讲什么无偿发钱,真是无知的荒唐。钱就是产品价值的表现,既然产品都不耗费成本了,也无价值可言了,干吗还需要钱呢?而在商品时代,钱是必定有偿的,因为它表征着对耗费的成本的补偿。
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2021-1-23 08:46:34
曹国奇 发表于 2021-1-22 00:03
也许很难跟你说清无偿发钱,因为你只是直观的在理解这里的无偿。我们可以这么理解:

一、假设全是机器 ...
假设全是机器就等于产品没成本吗?而无偿送人需要无成本或极低成本的。
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2021-1-24 11:36:38
房价上涨这种问题还需要拿出来再讨论吗?
财富再分配的割韭菜。

1、94年分税制后,地方财政捉襟见肘,所以上面就给地方财政开了个开源的口子,卖地。
2、城市建设所形成的城镇化过渡中,推升了买房需求的上升;
3、放任炒房的投机套利,同样推升了买房需求的上升;

第一条是推升住房成本的上升;
第二条是正常情况下,买方需求上升所形成【供小求】的价格上升;
第三条是以热点城市房产为金融“标的”,所形成的以【投机套利】为目的金融信贷过度繁荣。
以上这三点,最终推升了国内房价的畸形上涨。
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2021-1-25 08:53:26
zsl0815 发表于 2021-1-24 11:36
房价上涨这种问题还需要拿出来再讨论吗?
财富再分配的割韭菜。
赞同你的观点。所以我一直认为房价上涨与房地产无关,而是与房地产背后那个掌控因素有关。房地产不过就是它们掌控社会资源的一个手段吧了。
因此,它们其实就是高房价的制作者,尽管它们口口声声讲要控制房价。
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2021-1-25 08:56:04
zsl0815 发表于 2021-1-24 11:36
房价上涨这种问题还需要拿出来再讨论吗?
财富再分配的割韭菜。
赞同你的观点
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2021-1-29 21:40:55
hhj-1 发表于 2021-1-23 08:29
如果 全是无成本的产品,那么就更不需要所谓钱了,你见你呼吸空气用钱吗?没用吧。那么,产品们就象空气那 ...
如果 全是无成本的产品,那么就更不需要所谓钱了,你见你呼吸空气用钱吗?没用吧。那么,产品们就象空气那样的话,干吗还用钱?直接去拿不就行了吗?
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      空气表现出不可控制和无限多特性。但是当全是机器生产大米不具备这种特性,所以得发领取凭据——钱。

因此讲什么无偿发钱,真是无知的荒唐。钱就是产品价值的表现,既然产品都不耗费成本了,也无价值可言了,干吗还需要钱呢?而在商品时代,钱是必定有偿的,因为它表征着对耗费的成本的补偿。
==================
       在纸币时代,钱从印制厂发出来肯定是无偿发行的,只是谁能无偿得到这些钱。美国人工资普遍较高,其中有一部分就是美元向全世界有偿发行带来的福利。这个福利肯定不会给与它国人们。
      作为普通人,劳动是领取这些钱的普遍尺度,因为我们的财富主要是靠我们的辛勤劳动才得来的。当机器对财富的贡献逐步增加后,则增加部分就会无偿发给普通百姓,表现为我前面说的“同样的劳动量挣的钱多了”。以此类推,如果财富全部由机器生产,不需要我们劳动,则我们会选择其它的东西作为分配尺度,比如玩、跑步、旅游等等。
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2021-1-29 21:44:26
hhj-1 发表于 2021-1-23 08:46
假设全是机器就等于产品没成本吗?而无偿送人需要无成本或极低成本的。
       机器本身也是要再生产的,可来“全是机器就等于产品没成本”?阁下又是很激动,要知道“固定成本和利润”都是保证再生产的,利润则是保证再生产是扩大模式的必须。
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