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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-2-5 10:59:17
yi_wen 发表于 2021-2-5 10:49
成本是个历史概念!价值会是吗?价值与人类共存亡。当然,首要问题是价值的定义。你非要把成本定义为价值 ...
不是我定义,而是你自己说的:成本+利润=产值。
根据你这话可知,成本是产品价值的一部分。

你扯这些,是要吃回你说的话吗?
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2021-2-5 10:59:23
clm0600 发表于 2021-2-5 10:41
投资决策正确就不会亏损,也不能推出利润来自于这个决策呀。

决策正确,只不过是你判断出某生意某生产 ...
没有决策,会有劳动生产吗?对个人或人类整体都一样。所以,连劳动都是决策的产物,何论其他?河里有鱼,是自然现象,利润则是人为现象和结果。两者是一回事吗?你认为利润和鱼一样,是自然现象吗?在需求推动下,人类的一切获取使用价值的活动都是决策的产物。只是有成功也有失败罢了。所以,盈亏源于决策,不过是个基本事实罢了。没有决策,就没有行动和投资,当然也就没有盈亏。
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2021-2-5 11:06:57
clm0600 发表于 2021-2-5 10:59
不是我定义,而是你自己说的:成本+利润=产值。
根据你这话可知,成本是产品价值的一部分。
虽然这是引用别人的话,但他是正确的。问题是你的理解不到位。产值难道是指产品的价值?你的价值是什么定义?通常理解产值,是指产品的数量值,用货币计价的产值,也是这个本义。因为产品也可能都是废品,因而有产值不一定就是有价值!
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2021-2-5 11:07:48
yi_wen 发表于 2021-2-5 10:59
没有决策,会有劳动生产吗?对个人或人类整体都一样。所以,连劳动都是决策的产物,何论其他?河里有鱼, ...
没有决策,就没有盈亏。
---------
但决策不是盈亏的原因所在。
决策,只是根据盈亏的真正原因来判断盈亏,并作出决定而已。
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2021-2-5 11:09:50
yi_wen 发表于 2021-2-5 10:59
没有决策,会有劳动生产吗?对个人或人类整体都一样。所以,连劳动都是决策的产物,何论其他?河里有鱼, ...
你决策去打麻将,输赢都是这个决策决定的?

你的逻辑真是太可笑了,输赢是大家的运气,牌技决定的!
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2021-2-5 11:11:11
clm0600 发表于 2021-2-5 11:07
没有决策,就没有盈亏。
---------
但决策不是盈亏的原因所在。
你完全本末倒置了。有决策才有投资,然后才有投资盈亏,证明决策对错。
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2021-2-5 11:11:49
yi_wen 发表于 2021-2-5 11:06
虽然这是引用别人的话,但他是正确的。问题是你的理解不到位。产值难道是指产品的价值?你的价值是什么定 ...
产值难道是指产品的价值?
----------
那不是废话吗?

因为产品也可能都是废品,因而有产值不一定就是有价值!
---------
照你这么说,利润也不是价值了?
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2021-2-5 11:13:33
yi_wen 发表于 2021-2-5 11:11
你完全本末倒置了。有决策才有投资,然后才有投资盈亏,证明决策对错。
你才是本末倒置啊,你决策参加高考,决定你是不是考上大学?
哈哈哈哈,笑死了。
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2021-2-5 11:16:09
yi_wen 发表于 2021-2-5 11:11
你完全本末倒置了。有决策才有投资,然后才有投资盈亏,证明决策对错。
你试着做一个决策,就知道,决策决定不了结果,真正决定结果的,是你决策中思考、调查的那些东西。
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2021-2-5 11:23:20
clm0600 发表于 2021-2-5 11:13
你才是本末倒置啊,你决策参加高考,决定你是不是考上大学?
哈哈哈哈,笑死了。
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2021-2-5 11:30:19
clm0600 发表于 2021-2-5 11:13
你才是本末倒置啊,你决策参加高考,决定你是不是考上大学?
哈哈哈哈,笑死了。
你原来是混淆了决策与实践效果之间的差异。实践能否成功,与你要否实践的决策,是一回事吗?作茧自缚而不自知。你想成功如考上大学,和你能否真正考上,这是同一个论题吗?唉,智商堪忧啊。
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2021-2-5 11:35:48
clm0600 发表于 2021-2-5 11:11
产值难道是指产品的价值?
----------
那不是废话吗?
你的基本概念和逻辑混乱,脑子里一团浆糊啊?分不清彼此,唉,小学生吗?
利润包括在产值中,与有产值不一定有利润,这是同一论题吗?好了,你随便吧!一脑袋浆糊,是非曲直分不清。
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2021-2-5 11:35:54
yi_wen 发表于 2021-2-5 11:30
你原来是混淆了决策与实践效果之间的差异。实践能否成功,与你要否实践的决策,是一回事吗?作茧自缚而不 ...
实践能否成功,与你要否实践的决策,是一回事吗?
------------
当然不是一回事啊。
但有个傻子就说,实践能否成功,取决于是否实践的决策。

你不就是说,是否投资的决策,决定投资的结果(是否有利润)吗?
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2021-2-5 11:38:47
clm0600 发表于 2021-2-5 11:35
实践能否成功,与你要否实践的决策,是一回事吗?
------------
当然不是一回事啊。
一脑子浆糊,你随便吧。爱怎么想是你的自由。没功夫陪你胡扯。
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2021-2-5 11:41:19
yi_wen 发表于 2021-2-5 11:35
你的基本概念和逻辑混乱,脑子里一团浆糊啊?分不清彼此,唉,小学生吗?
利润包括在产值中,与有产值不 ...
你的基本概念和逻辑混乱,脑子里一团浆糊啊?分不清彼此,
----------
产值,产品价值。
你连这个都不知道,才是一脑袋浆糊。

利润包括在产值中,与有产值不一定有利润,这是同一论题吗?
------------
这就得问你自己呀,都是你自己说的,你自己圆去吧,哈哈
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2021-2-5 11:43:50
yi_wen 发表于 2021-2-5 11:38
一脑子浆糊,你随便吧。爱怎么想是你的自由。没功夫陪你胡扯。
我允许你逃跑,哈哈哈,哈哈哈哈

有个傻子就说,实践能否成功,取决于是否实践的决策。

是否投资的决策,决定投资的结果(是否有利润)
是否开战的决策,决定开战的结果(胜负)
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2021-2-7 10:56:08
既然您说了雇佣劳动,那您就应该知道,雇佣劳动的目的是为了生产能够出售的商品。这样的话,就可以知道您举野人搬石头的例子并不是很恰当,那个不属于雇佣劳动,甚至都不属于劳动。Marx说的一般劳动中最重要的一个特质是,“劳动过程的简单要素是:有目的的活动或劳动本身,劳动对象和劳动资料。”所以说,任何劳动都是有目的的活动,你搬一个石头1KM,如果是搬去修房子,那么这个石头就有价值,这是劳动目的性的体现。而雇佣劳动,是带着明确社会性和目的性的。雇佣劳动,之所以能够创造价值,是因为生产的产品中包含了人力,这个产品的价值只是在交换中才得以体现。有无价值并不取决于需求。就好比在工厂里面,工人生产出产品过后,他并不知道这个产品是否有需求,或者需求多少。但是她知道他生产每一件东西都有价值。他不会认为,有需求的这部分产品就有价值,没需求这部分产品就没价值。为什么?因为,需求是价值实现的条件,而不是决定商品是否有价值的条件。
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2021-2-7 12:18:28
不忘挖井人 发表于 2021-2-7 10:56
既然您说了雇佣劳动,那您就应该知道,雇佣劳动的目的是为了生产能够出售的商品。这样的话,就可以知道您举 ...
——其实,一句话就可以否定你的结论:搬石头为了卖,这是劳动吧?!但对结论没有影响。所以,这里的目的是探讨劳动的效用和结果,不是探讨劳动目的。
  更进一步,就像造飞机,劳动把价值从图纸状态加工变成现实,那么,价值是什么时候产生的呢?其实,图纸状态产品,就已经决定了它有无价值。但它没有实体从而没有生产成本。生产它的劳动加生产资料则构成了它的生产成本。不过,产品有无价值与劳动无关。加工者也不承担产品无需求而无价值卖不出去而报废的责任。这就是任何价值的实际生产过程。从这里可见劳动的作用——把虚拟价值变成现实价值。如果虚拟态商品就是废品,那么劳动加工出来当然也是废品。除非改变图纸设计。所以,物品是否有使用和交换价值,与劳动无关。有无成本才与劳动有关。因而成本决定着商品生产的盈亏,是衡量买卖盈亏的基准。
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2021-2-7 13:19:54
clm0600 发表于 2021-2-5 11:43
我允许你逃跑,哈哈哈,哈哈哈哈

有个傻子就说,实践能否成功,取决于是否实践的决策。
有个傻子就说,实践能否成功,取决于是否实践的决策。

是否投资的决策,决定投资的结果(是否有利润)
是否开战的决策,决定开战的结果(胜负)
————
分不清命题差别的实证。我的结论:投资决策的对错决定投资盈亏,到他个浆糊脑袋里转一圈,就变成了是否投资的决策决定投资的结果!糊满了一层浆糊。可惜他这个变压器脑袋还不知道自己变压错在哪里,还要胡搅蛮缠:你逃跑。你继续,……
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2021-2-7 13:27:09
yi_wen 发表于 2021-2-7 13:19
有个傻子就说,实践能否成功,取决于是否实践的决策。

是否投资的决策,决定投资的结果(是否有利润) ...
我的结论:投资决策的对错决定投资盈亏
----------
原话在此:利润和亏损都源于投资决策。
没有“的对错”。
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2021-2-7 13:30:59
yi_wen 发表于 2021-2-7 13:19
有个傻子就说,实践能否成功,取决于是否实践的决策。

是否投资的决策,决定投资的结果(是否有利润) ...
“没有决策,会有劳动生产吗?对个人或人类整体都一样。所以,连劳动都是决策的产物,何论其他?”
--------
这明明就是说,利润是决策的产物。
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