1993110 发表于 2021-4-11 19:27
楼主他其实叙说的是：资本剥削，是为劳资双方同意的，欢迎的，等等。而这，并不能否定资本剥削的成立、存 ...

1993110 发表于 2021-4-11 19:28
大哥他思维太浅薄，看不透，看不深，看不见。

1993110 发表于 2021-4-11 19:30
假若想否定劳动价值论及剩余价值论，这个，需要是思想家，大学者，这个用浅薄肤浅，是做不到的，远远不够 ...

zhengyr 发表于 2021-4-11 18:14
只要承认劳动者得到的报酬只是对应于“劳动者劳动能力使用权的有限时间出让”，而不是对应于“劳动力商品 ...

zhengyr 发表于 2021-4-11 18:08
骗子的问题是法学研究对象！不是经济学理论研究对象！

zhengyr 发表于 2021-4-11 18:10
这是合同法管辖的问题！它是建立在一种市场竞争的关系上的，是一种博弈过程，其取值有一个互动（浮动）范 ...

he_zr 发表于 2021-4-11 20:51
马氏关于有偿无偿劳动是怎么区分得来的，恐怕你还没有搞懂吧。

clm0600 发表于 2021-4-12 09:31
经济现实中有欺骗，有压迫，有剥削，有勒索，有无奈，有斗争，只有傻白甜才会相信什么两厢情愿。

clm0600 发表于 2021-4-12 09:33
这跟合同法有啥关系？
工人要得到全部利润，资本家不同意，根本就达不成协议，哪来的合同。

zhengyr 发表于 2021-4-12 16:06
请你赐教。

he_zr 发表于 2021-4-12 17:15
请到这里来看答案：https://bbs.pinggu.org/thread-9494489-1-1.html

zhengyr 发表于 2021-4-12 16:08
只有傻白甜才说没有什么两厢情愿。我说的是“资本家与劳动力之间的租赁关系是建立在一种市场竞争的关系上 ...

zhengyr 发表于 2021-4-13 16:23
没看出你有什么特别搞懂的地方！

flamecg 发表于 2021-4-13 16:57
支持

he_zr 发表于 2021-4-13 18:28
马氏是用剩余产品量对比工人生活资料量所花费的劳动时间得出一个量差，前者大于后者，其量差劳动时间所代 ...

zhengyr 发表于 2021-4-14 17:03
这是见仁见智的问题。你赞赏马克思的劳动力商品的说法！我认为劳动力不能成为商品，成为商品的只能是“劳 ...

he_zr 发表于 2021-4-15 22:04
劳动力出售才存在“无偿劳动”，出租就不存在了。我看你是在跟马氏玩弄孔乙己关于“回”字的两种写法，沦 ...

zhengyr 发表于 2021-4-16 18:04
对于把所有权、使用权、处置权、收益权等等一锅煮的人，我只能无语！

he_zr 发表于 2021-4-16 20:31
说的是“各权混淆”问题吗？我看你根本不理解46楼说你什么问题。

zhengyr 发表于 2021-4-17 16:36
同样的，“我看你根本不理解45楼说你什么问题。”
成为商品的只能是“劳动者劳动能力使用权的有限时间出 ...

就不存在劳动者的“工作日”分为“有偿劳动”和“无偿劳动”两部分了！至于劳动者得到的报酬够不够则是另外的问题了！

zhengyr 发表于 2021-4-17 16:36
同样的，“我看你根本不理解45楼说你什么问题。”
成为商品的只能是“劳动者劳动能力使用权的有限时间出 ...

1993110 发表于 2021-4-17 18:15
也不存在“必要劳动”和“剩余劳动”两部分吗？

he_zr 发表于 2021-4-17 21:46
你把劳动力商品的价值分为养育费和“有限时间出让”的再生劳动力生活资料费两部分，这种划分本来就奇葩， ...

zhengyr 发表于 2021-4-18 17:45
你的疑问在[马克思疏漏了“剥削”一词的其它重要内涵——另解《资本论》（46）]已经得到回答：“工人劳动 ...

商品价值和资本家付给工人的报酬（工资）之间的关系微观上可以有三种状况：大于、等于以及小于。

zhengyr 发表于 2021-4-18 17:50
我根本否定“劳动力商品”的提法！我的看法是：“商品交换或买卖最重要的特征是商品的所有权的全面转移。 ...

1993110 发表于 2021-4-18 19:30
资本家雇佣工人搞劳动，这可能没有搞出产品，也可能搞出了废品，也可能搞出了正品但市场不感兴趣，等等。 ...

he_zr 发表于 2021-4-18 21:08
你把出售看作出租而所谓“纠正”马氏的看法，哪又怎样？马氏所谓的“有偿无偿”又不从“出租出售”的划分 ...

zhengyr 发表于 2021-4-18 17:50
我根本否定“劳动力商品”的提法！我的看法是：“商品交换或买卖最重要的特征是商品的所有权的全面转移。 ...

zhengyr 发表于 2021-4-19 15:34
我不是要“损劳动价值论及剩余价值论”！我旗帜鲜明的要损的是马所说的“跳蚤们”的鱼目混珠的解读！我旗 ...

zhuxiang 发表于 2021-4-20 16:43
马克思的剩余价值理论确实不是从出租和出卖出发得出的理论。

而是从劳动力的价值是使用价值对立得出的 ...