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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-5-13 15:39:42
yuye001 发表于 2021-5-13 15:12
公正靠什么实现,不是法律和制度吗。公正如何定义,是个基本问题,偏于哲学范畴,如何实现 则是现实问题
公正,要靠颠覆金字塔权力架构来实现。当年的欧洲宗教改革,新教从旧教分裂出来,他们抛弃了教权,抛弃了教条,架空了王权,这样就能够逐步建立起公正的社会制度,个人权利至上的制度,尊重私权私产的制度,现在叫“资本主义”制度。
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2021-5-13 15:53:29
yuye001 发表于 2021-5-13 15:22
如果这是原生理论界的情绪,暂不评论,先从现实角度分析:首都离大商埠越远越好 是假定大商埠对政治权力无 ...
赛事对弈双方,谁都不希望对方与裁判有什么利益上的关联。商埠当然也是这样,公正秩序比什么都重要。
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2021-5-13 16:49:51
yuye001 发表于 2021-5-13 15:22
如果这是原生理论界的情绪,暂不评论,先从现实角度分析:首都离大商埠越远越好 是假定大商埠对政治权力无 ...
会不会权力真空,会不会另立中央,这是朝廷关心的事,政客关心的事。商人倒希望有草头王,这种王往往会悉心经营一地,而空降王往往会捞一把就跑,只有京城才是他的家。
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2021-5-13 17:03:14
无知求知 发表于 2021-5-13 15:53
赛事对弈双方,谁都不希望对方与裁判有什么利益上的关联。商埠当然也是这样,公正秩序比什么都重要。
假如权力是赛场上的那只球,ZF与商埠就不再是裁判与选手的关系了。<br>
或许原生party的思想内核层,对商业 资本尤其互联网时代的市场环境,确实太生疏了
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2021-5-13 17:35:27
yuye001 发表于 2021-5-13 17:03
假如权力是赛场上的那只球,ZF与商埠就不再是裁判与选手的关系了。
或许原生party的思想内核层,对商业 资 ...
中华人原本就没有仇商教条,那是联俄联旧教之后才引进来的。经过30年的实践,结果就是走到了崩溃的边缘。尽管如此也舍不得抛弃。
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2021-5-14 12:56:56
无知求知 发表于 2021-5-13 17:35
中华人原本就没有仇商教条,那是联俄联旧教之后才引进来的。经过30年的实践,结果就是走到了崩溃的边缘。 ...
东南沿海很早就在服从中央的形式之下,另起炉灶自己搞自己的。耕地问题,宅基地问题,生育问题,市场商业的地方政策等等,比如说包税制,耕地指标买卖。先行先试的另一面含义 就是突破国家法规政策,北方到现在大概都还理解不了这些复杂创新的思路。<br>
从结果上总体来看,服从中央越严格 政策方面亦步亦趋的地区,经济活力相对较低,有兴趣的可对此问题分析研究
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2021-5-14 13:20:36
yuye001 发表于 2021-5-14 12:56
东南沿海很早就在服从中央的形式之下,另起炉灶自己搞自己的。耕地问题,宅基地问题,生育问题,市场商业 ...
“计划经济为主,市场调节为辅”这你应该听说过的,但你却不知道这就是广东特区方案的标题,也不知道这方案居然就是广东自己搞的。当年反计划经济就是反党反社会主义反革命,如此大逆不道的方案就只有广东有这胆子了。上海没有这个胆子,北京就更没有这个胆子。
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2021-5-14 16:29:02
从上世纪90年代起,南方经济以深圳为试点,短时间内就发展起来的令人高度瞩目经济面,大体上:是基于其地理优势,以技术为手段、以理念创新为本根基的模式形成的。
如果以雄安为试点想发展北方经济,相较于深圳最起码也要做到【基于自身地理特点、技术手段及理念创新】的基本套用,否则则会很难......。最起码,要让人去掉【投资不过山海关】的这种成见。
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2021-5-14 20:25:43
zsl0815 发表于 2021-5-14 16:29
从上世纪90年代起,南方经济以深圳为试点,短时间内就发展起来的令人高度瞩目经济面,大体上:是基于其地理 ...
如果把经济发展的各种条件逐一排序,那么地理条件、资源条件都会排得非常靠后。经济是人的活动,因此人的条件就摆在了第一位,首位。

那句成见,其实就是关于人的评价。
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2021-5-14 23:26:10
无知求知 发表于 2021-5-14 13:20
“计划经济为主,市场调节为辅”这你应该听说过的,但你却不知道这就是广东特区方案的标题,也不知道这方 ...
你说的和我说的 不是一个问题。东南沿海地区,耕地占用,农村自建房,人口生育,以及其他一些,与计划或市场 并不想干。
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2021-5-14 23:27:08
yuye001 发表于 2021-5-14 23:26
你说的和我说的 不是一个问题。东南沿海地区,耕地占用,农村自建房,人口生育,以及其他一些,与计划或市 ...
并不相干
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2021-5-14 23:43:04
zsl0815 发表于 2021-5-14 16:29
从上世纪90年代起,南方经济以深圳为试点,短时间内就发展起来的令人高度瞩目经济面,大体上:是基于其地理 ...
投资不过山海关 是诸多因素问题促成的结果,不是东北落后的根源。资本逐利,不是做公益,风险高收益低的环境,别人当然不愿去<br>
北方缺乏南方沿海的财富意识和商业热情。改开初期,鼓励 奖励 万元户,就是为了激发兴商意识和创业实践。<br>
金钱不重要 这种愚昧落后观念,如何借助网络在社会底层蔓延开来的。前面说过,这种观念在东南沿海不会形成影响,受影响的只会是内地人群。<br>
佛系情绪也是消极思想因素。
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2021-5-15 10:47:09
yuye001 发表于 2021-5-14 23:26
你说的和我说的 不是一个问题。东南沿海地区,耕地占用,农村自建房,人口生育,以及其他一些,与计划或市 ...
“从结果上总体来看,服从中央越严格 政策方面亦步亦趋的地区,经济活力相对较低,有兴趣的可对此问题分析研究”

与你上面这句话有关。
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2021-5-15 11:50:54
无知求知 发表于 2021-5-15 10:47
“从结果上总体来看,服从中央越严格 政策方面亦步亦趋的地区,经济活力相对较低,有兴趣的可对此问题分析 ...
计划或市场,是基本制度,不是指单一具体政策,比如说,中央鼓励南方沿海搞活市场,另一方面,法律政策上有无明文禁止北方发展商业和市场环境?<br>
假如,北方地区下意识地认为,因为离北京近,不适合积极主动发展商业和市场,这是把想象当作现实,是自己的问题,无关别人。<br>
就北京本身而言,各行业的商业创新 投融资是很活跃的,北方其他地区的沉闷压抑 能说是因为自己离北京近的原因吗。客观因素暂不谈,这种思维就是矛盾的。
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2021-5-15 12:57:33
yuye001 发表于 2021-5-15 11:50
计划或市场,是基本制度,不是指单一具体政策,比如说,中央鼓励南方沿海搞活市场,另一方面,法律政策上 ...
当年反计划经济就是反党反社会主义反革命,也只有天高皇帝远的地方才有可能反,天子脚下的人们根本没有这个胆量。上海是四人帮地头,他们同样没有这个胆量。

广东胆敢如此大逆不道也还有另外的原因,过去两千年来,中原文明一直被驱赶南迁,“南蛮”早已经脱蛮。北边则正好相反。
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2021-5-15 13:44:29
无知求知 发表于 2021-5-15 12:57
当年反计划经济就是反党反社会主义反革命,也只有天高皇帝远的地方才有可能反,天子脚下的人们根本没有这 ...
不说当年了,就说10年前到现在这段时间,以及现在起应如何改变。<br>
只谈北方,是因为东南沿海对自身的发展很清楚,每年的变化从数据上都能看得见。<br>
北方地区是否对现状满意,思想观念意识有无需要改变。
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2021-5-15 14:35:16
yuye001 发表于 2021-5-15 13:44
不说当年了,就说10年前到现在这段时间,以及现在起应如何改变。
只谈北方,是因为东南沿海对自身的发展很 ...
勤商与仇商,这两种人文之间的经济动力差距非常悬殊!中国最为勤商最为包容的就是传承于广州和香港的广府人文,这种人文很大程度上就是从中原被驱赶南迁而来的。北方还能剩下些什么样的人文就不好说了。

东欧和俄罗斯都是旧教国家,他们至今传承着带有仇商教条的人文,因此他们至今还是欠发达国家。西欧等新教国家已经抛弃这种东西几百年了,因此他们都是发达国家。中国从苏俄引进的主义就是仇商的主义,因此30年的实践结果就是走到了崩溃的边沿。改革开放也只是一定程度上还经济权利于民,并没有完全抛弃来自西方的那种仇商主义。与权力中央靠得越近,那种主义就越是坚定不移。

人文改良是非常非常困难的工程,往往要花几代人时间才会有少许改变(日本的人文改良是最成功的)。
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2021-5-15 15:26:22
如果中国也花几代人时间去改良人文,那么将来中国的经济体量就是10个日本。
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2021-5-21 12:41:07
无知求知 发表于 2021-5-13 16:49
会不会权力真空,会不会另立中央,这是朝廷关心的事,政客关心的事。商人倒希望有草头王,这种王往往会悉 ...
落后地区的发展劳心费力效果未必短期可见,长效措施未必符合当期政策方向。空降王根不在此,为何要在高投入低回报的事上冒险,人大政协委员根在本地,可以增强地区发展的推动作用。
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2021-5-21 13:16:48
yuye001 发表于 2021-5-21 12:41
落后地区的发展劳心费力效果未必短期可见,长效措施未必符合当期政策方向。空降王根不在此,为何要在高投 ...
太过着眼于短期成效,最惨痛的例子莫过于前面那30年的“赶超”,结局却是“崩溃的边沿”。
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2021-5-21 13:21:52
yuye001 发表于 2021-5-21 12:41
落后地区的发展劳心费力效果未必短期可见,长效措施未必符合当期政策方向。空降王根不在此,为何要在高投 ...
空降王是来镀金的,根本没打算常驻,他们一定会做短期政绩,一定会折腾,一定会丢下烂摊子拍拍屁股就高升。
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2021-5-21 13:34:40
无知求知 发表于 2021-5-21 13:16
太过着眼于短期成效,最惨痛的例子莫过于前面那30年的“赶超”,结局却是“崩溃的边沿”。
形式上讲,这是政绩考核机制的问题,实质上看,是强调人性漠视制度的问题。不管官场或商场,寄希望于人性或品德,都不是成熟理性的思想意识。
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2021-5-21 13:44:48
无知求知 发表于 2021-5-21 13:21
空降王是来镀金的,根本没打算常驻,他们一定会做短期政绩,一定会折腾,一定会丢下烂摊子拍拍屁股就高升 ...
道德约束大概在宗教社会比较有力。空降王的意义在于打破地区的封闭意识(这点在当前仍有部分意义)。问题本质不在空降,而是制约与平衡,若人大政协发挥作用,空降还能折腾多少。<br>
总是幻想清官,无视制度,大概也是农耕文化的小聪明体现。沿海地区的发达,或许内部形成某些平衡。
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2021-5-21 13:50:36
yuye001 发表于 2021-5-21 13:34
形式上讲,这是政绩考核机制的问题,实质上看,是强调人性漠视制度的问题。不管官场或商场,寄希望于人性 ...
上有所好下必甚焉。无论上面有什么样的考核机制,下面都一定会做过头,一定会折腾。没有几个敢反上的,除非不想混了。

但也有例外的。虽说官员在位时间不会超过一个朱格拉周期(10年左右),但居然就有某位央企领导人不做短期政绩,而是为企业安排50年的发展战略(按照康波周期去安排),但结果就是做也白做,三桶油大换帅就让他的长期发展战略泡了汤。
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2021-5-21 15:34:18
yuye001 发表于 2021-5-21 13:44
道德约束大概在宗教社会比较有力。空降王的意义在于打破地区的封闭意识(这点在当前仍有部分意义)。问题本 ...
道德约束在宗教社会也同样靠不住。垄断真理继而垄断一切,这就是宗教统治。欧洲中世纪宗教统治几百年,最终还是崩溃。新教从天主教分裂出来之后,他们就逐步建立起一种新的约束,他们把权力金字塔的尖顶去掉,这样大家都是地位平等的公民,那么大家就一起订立公民契约,按照公正原则去订立契约。任何人托付他公权力,那就要对等地剥夺他一部分私权利,就如同剥夺裁判员踢球的权利那样。

道德约束不靠谱,清官又可遇不可求,那么唯一可选的就只剩下制度约束。40年前的改开也只是一定程度上还经济权利于民,其它领域的改革都没有启动,制度约束并没有真正建立起来。改开10年后有人试图去启动政改,试图逐步建立起制度约束,但权力尖顶不同意,最终还是没能启动。
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2021-5-21 16:49:49
无知求知 发表于 2021-5-21 15:34
道德约束在宗教社会也同样靠不住。垄断真理继而垄断一切,这就是宗教统治。欧洲中世纪宗教统治几百年,最 ...
华盛顿大选中,候选人的家庭秀,可以理解为道德约束的体现。不过前些年的数据显示,美国天主教徒的比例在下降,不知现在有没70多点。
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2021-5-21 16:59:57
无知求知 发表于 2021-5-21 15:34
道德约束在宗教社会也同样靠不住。垄断真理继而垄断一切,这就是宗教统治。欧洲中世纪宗教统治几百年,最 ...
本土文化缺乏逻辑思维的基因。无论人性 道德 还是制度因素,要么是0要么100,不去分析探讨20%道德和80%制度,或40%道德和60%制度,,,类似多因素框架的可能性。<br>
极端化情绪浓厚,斗争哲学的结果,摆脱不了死亡螺旋。
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2021-5-21 20:44:02
yuye001 发表于 2021-4-19 12:34
按网络上经济商业相关各种信息言论声音,大概印象是北方地区(北京除外)整体偏于沉闷,活力衰减。
5月19日,河北省统计局、河北省第七次全国人口普查领导小组办公室发布了《河北省第七次全国人口普查公报》,公布了2020年11月1日零时河北省人口的基本情况。<br>
数据显示,雄安新区常住人口为1205440人。<br>
中国雄安官网此前发布的《雄安社会经济概况》显示,截至2021年1月底,雄安新区户籍人口数有129万余人。
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2021-5-22 15:34:52
yuye001 发表于 2021-5-21 20:44
5月19日,河北省统计局、河北省第七次全国人口普查领导小组办公室发布了《河北省第七次全国人口普查公报》 ...
常住人口略低于户籍人口。对比新区设立前的居民情况不知怎样,或许没有明显的波澜?<br>
如果雄安新区的现状有变得尴尬的苗头,有人分析过原因吗,或者直接目光忽略,偶尔官媒蜻蜓点水报道一下。<br>
如果当地人民没把这视作发展的契机,说明思想观念 思维意识缺乏内生动力,或许仍有坐等吃劳保的心态。<br>
如果在中央规划框架下,省 区党政没有细节具体的政策措施去创造新区的制度环境,促成发展的动力,营造积极活跃的发展气氛,就是地方党政的问题了:思想观念的问题,或者行政能力的问题。<br>
不管哪方面的问题,大概都是北方衰落的一个缩影。
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2021-5-22 18:12:05
yuye001 发表于 2021-5-21 16:49
华盛顿大选中,候选人的家庭秀,可以理解为道德约束的体现。不过前些年的数据显示,美国天主教徒的比例在 ...
据百科介绍,新教排在天主教前面。
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