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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-5-30 09:35:49
吴本龙 发表于 2021-5-29 20:18
你如果看过亚当·斯密的货币起源,你就不会崇拜什么周洛华的《货币起源》了。
亚当斯密,大卫休谟,理查德坎蒂隆,门格尔,马克思,黄达,马未都,,,,,,,,,,,,货币理论经典的和民科的。
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2021-5-30 09:54:18
qf20089 发表于 2021-5-29 12:58
谢谢先生的指教!
既然先生要从阴阳学这个角度来考证货币起源的根本,就不得不提到一直被西方医学诟病的 ...
谢谢!
货币在第一次充当用来完成商品偶然性交换的一瞬间里,曾发生了什么质的飞跃。货币在第一次要成为一般等价物的一瞬间里,这个等价物发生了什么根本的质的变化?人类能否真的可以轻描淡写货币起源后去汗牛充栋的写经济学金融学。
巨大且天量的货币发行,货币是从双重偶然性中完善,还是人类劳动积累的必然,是一般等价物还是个人劳动的凭证和人类社会积累的凭证。
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2021-5-30 10:12:34
restalker 发表于 2021-5-29 12:04
我总觉得汉字和楔形文字有渊源。

汉字不一定起源于汉土,就像英文不是起源于英国一样。
这里不想深入于文字的起源和本质。只想理解货币的一切
货币在第一次充当用来完成商品偶然性交换的一瞬间里,曾发生了什么质的飞跃。货币在第一次要成为一般等价物的一瞬间里,这个等价物发生了什么根本的质的变化?人类能否真的可以轻描淡写货币起源后去汗牛充栋的写经济学金融学。
巨大且天量的货币发行,货币是从双重偶然性中完善,还是人类劳动积累的必然,是一般等价物还是个人劳动的凭证和人类社会积累的凭证。
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2021-5-30 12:43:46
uvwx 发表于 2021-5-30 10:12
这里不想深入于文字的起源和本质。只想理解货币的一切
货币在第一次充当用来完成商品偶然性交换的一瞬间里 ...
据说北宋时期,别说是货币,就是纸币都有了。

但当时的官员俸禄,还是以 粮食 为基准的。(好比美圆曾经以黄金为基准)

这说明,货币 就是用来交换普通货物的,被公众认可的 中间物

感觉这是非常自然的东西,但非要和文字,阴阳 凑合起源在一起,对其学术真实性不利。
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2021-5-30 16:21:01

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2021-5-30 16:28:15
restalker 发表于 2021-5-30 12:43
据说北宋时期,别说是货币,就是纸币都有了。

但当时的官员俸禄,还是以 粮食 为基准的。(好比美圆曾 ...
谢谢回复
这里的货币理论不想深入于文字的起源和本质。不想有深入的阴阳理论,因为货币理论不是纯粹的哲学理论。

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如果一枚石币能够在岛上买到一石米,那么,制造一枚石币所需要的人工和时间一定要超过生产一石为所需的人工和时间。《货币起源》151页
我国货币史上有两个案例可以从正反两个方面佐证“制造一枚货币的难度一定要大于其所能购买的实物的制造难度 。  《货币起源》154页
----------
我很想在周院长的上面两句话中加上一个字,在“制造一枚货币的难度”这几个字中加上一个第字,变为“制造第一枚货币的难度”或变为“产生第一枚货币的难度”
当人类在通过复制印制天量货币之今天,认识第一枚真正的货币的产生难度,理解第一枚货币难度,是哥德巴赫猜想的1加1那么易,但又是那么难。
第一种货币----自然货币
第二种货币---生产技术型货币
第三种货币----管理型货币
货币的性质,具体表现和产生形式,货币在发展进化中的自然和必然
---------------------
第一种货币-------自然货币,
第二种货币------个人货币,
第三种货币------国家货币
第四种货币-----人类货币
货币的性质,具体表现和产生形式,货币在发展进化中的自然和必然

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2021-5-30 16:54:22
生产出第一枚货币并能完成交换是创造,这枚货币含有人的思想思考抽象成份,是在人的思想思考经验认识后的产生,它有对旧的超越的成份,它将人的思考思想,将人类的生产能力和生产技术溶入这第一枚和未来的货币之中,人类社会的这个第一的产生和孕育的过程是多长。
生产第二枚就成了复制,当人类在通过复制印制天量货币之今天,认识第一枚真正的货币的产生难度,理解第一枚货币难度,是哥德巴赫猜想的1加1那么易?或是那么难。

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2021-5-30 18:26:53
制造一枚货币,或者是制造第一枚货币的难度,不一定很大。

因为人类早就掌握了雕刻,制陶和铸造技术。

过了很久后,想把这种技术用于制币,并不困难。
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2021-5-31 10:35:18

媒体评论


        如同哲学家驾驭思想史一般,《货币起源》并非是对史料的梳理,而是对金融学的深入洞察。周洛华博士是撰写《货币起源》的*人选。


——中国人民大学重阳金融研究院执行院长 王文


        周洛华先生是国内为数不多的对金融的研究做到了融会贯通的学者。他的著作中充满了真知灼见,其中的观点无论你同意还是不同意,都不影响他给你带来的耳目一新的感觉和强烈的震撼。所以,我推荐给读者,这是时下少有的精品。


——著名财经作家 时寒冰


        历史已经过去,未来尚未到达。但未来发展的逻辑,早已刻录在历史之中。


——宝钢研究院原首席科学家 郭朝晖


        货币是道德的补丁,没道德的社会,货币一定不会好。如此新颖的货币理论,是洛华的发明,值得细细咀嚼。


——著名财经人士 叶檀

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2021-5-31 10:44:51
restalker 发表于 2021-5-30 12:43
据说北宋时期,别说是货币,就是纸币都有了。

但当时的官员俸禄,还是以 粮食 为基准的。(好比美圆曾 ...
纸币当初被方便人们交换物品,而现在则是被拿来圈卷资源
纸币是对资源的圈卷,股票则是对纸币的圈卷。
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2021-5-31 11:22:32
hhj-1 发表于 2021-5-31 10:44
纸币当初被方便人们交换物品,而现在则是被拿来圈卷资源
纸币是对资源的圈卷,股票则是对纸币的圈卷。
周院长的书,好像把货币等同于纸币了。

这是给我最大的疑惑了。
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2021-5-31 23:47:07
hhj-1 发表于 2021-5-31 10:44
纸币当初被方便人们交换物品,而现在则是被拿来圈卷资源
纸币是对资源的圈卷,股票则是对纸币的圈卷。
按照先生的逻辑推理,房地产就一定是对股票的圈卷了。
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2021-6-1 09:01:43
第一种货币----具体货币  
第二种货币----形象货币  
第三种货币----抽象货币
第四种货币 ----虚拟货币
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2021-6-1 09:04:29

虚拟货币,个人在理想时的货币,国家在理想时的货币。
当我们进入货币交换时代,我们每个人都有一种挣钱的勇气和胆量,因为我们每一个都通过主动或被动,努力或懒惰接受吸收着前人或父母给与的一定的生存物品,一定的知识,社会经验,在接受吸收后,使每个人都有一种意识力量,能有力量在未来的劳动和交换中,可使个人得到一定的真实货币。这种人身的基础拥有量和能力就是个人虚拟货币量,它有可能在未来的社会的劳动和交换中成为真实的货币。
货币孕育和产生的过程存在着以前的,当时进,未来的。个人的货币和利润由此孕育而后产生,国家的货币和利润由此孕育而后产生
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2021-6-1 09:39:41
当年我们的政经老师曾经反反复复强调:纸币不是货币。

原始贝币产生于距今三千年的商代,是钱币的始祖,是一种由天然海贝加工而成的贝类货币,出土于河南殷墟妇好墓等地,年代为公元前19至前16世纪,距今约3500年以上。

为什么我们的河南祖先,明明是内陆,确偏好使用海贝制造的贝币?

有意思的地方太多了。

感谢楼主推荐有意思的书。
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2021-6-1 10:09:03
之前的回复被拦截了。

1976年发现的妇好墓是一座墓主人身份清楚、没有失盗的王室墓葬。该墓共出土随葬物品1928件,其中青铜器440多件,玉器590多件,骨器560多件。此外还有石器、象牙制品、陶器以及6000多枚贝壳。妇好墓出土的器物异常精美,如工艺精湛的小玉人、镶嵌绿松石的象牙杯等。在出土的大量的青铜器中,有多件上面铸有“妇好”的铭文。特别是一件带有“妇好”铭文的武器“钺”,学界普遍认为是妇好可以领兵打仗的权力标志。

里面的6000多枚贝壳,被认为是贝币。但同时出土的青铜器,让我疑惑:为何宁可使用贝币,也不使用铜币呢 ?
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2021-6-2 09:25:20
restalker 发表于 2021-6-1 10:09
之前的回复被拦截了。

1976年发现的妇好墓是一座墓主人身份清楚、没有失盗的王室墓葬。该墓共出土随葬物 ...
货币能保存,能反复使用和能长久广泛交换的原理
爱迪生的发明,牛顿,爱因斯坦的发现,发明和发现者没有能力将其劳动产品长期保存,个人没有能力保存的劳动产品,通过社会力量共同保护保管保存,人类对这些经验和知识的劳动产品,通过教育.传授.反复使用来保存
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2021-6-2 09:25:44
无知求知 发表于 2021-5-21 17:55
货币,不就是经济信仰凭证吗?也或者是经济竞技得分?
货币能保存,能反复使用和能长久广泛交换的原理
爱迪生的发明,牛顿,爱因斯坦的发现,发明和发现者没有能力将其劳动产品长期保存,个人没有能力保存的劳动产品,通过社会力量共同保护保管保存,人类对这些经验和知识的劳动产品,通过教育.传授.反复使用来保存
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2021-6-2 10:03:03
我有个想法:货币起源于上税,而不是交换。

纯粹是为了以物换物的,不能算是纯粹的货币,本质上还是 货 。

比方说,统治者要我家上税,但我家穷得就剩下一头牛了,怎么办 ?

古今中外,都会自然而然碰到这个问题。而解决办法就是 化整为零。

利用 有限数量的小单位货币,将任何巨大的货物 的价值分解,是任何先进文明都具备的智慧。

所以,必须是统治集团能稳定发行的,才是 货币。

货币源自上税,就能解释中国自古多是通胀,鲜有通缩的原因了。

也能解释即便是今天,我国已经非常伟大了,但还是一年又一年的通涨。因为统治者,喜欢从通胀中获利。
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2021-6-2 10:34:28
restalker 发表于 2021-6-2 10:03
我有个想法:货币起源于上税,而不是交换。

纯粹是为了以物换物的,不能算是纯粹的货币,本质上还是 货 ...
货币的产生方式,货币的社会性质,货币的表现和进化,

第一种货币----自然货币
第二种货币---生产技术型货币
第三种货币----管理型货币
----------------------------------------------------------

第一种货币-------自然货币,
第二种货币------个人货币,
第三种货币------国家货币
第四种货币-----人类货币
---------------------------------------------------------------

第一种货币----具体货币  
第二种货币----形象货币  
第三种货币----抽象货币,
第四种货币 ----虚拟货币
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2021-6-2 11:04:38
自然货币,好比是 人猿,人不像人,猿不像猿。

以中国古人的智慧,会觉得 贝壳是宝贝,而不是贝壳里的珍珠 ?

这里面的疑问太多了。
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2021-6-3 08:42:09
qf20089 发表于 2021-5-31 23:47
按照先生的逻辑推理,房地产就一定是对股票的圈卷了。
有那一位经济学大师解释过这种货币现象?
货币有一个现象,能保存,能积累,能反复使用,能长久跨越时空广泛交换。这种现象与爱迪生的发明,牛顿门捷列夫的发现,他们这些个人的劳动产品也能被人类保存,积累下来,也能反复传授和利用,他们这些个人的产品也能长久跨越时空形成广泛的交换。
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2021-6-3 08:42:36
无知求知 发表于 2021-5-21 17:55
货币,不就是经济信仰凭证吗?也或者是经济竞技得分?
有那一位经济学大师解释过这种货币现象?
货币有一个现象,能保存,能积累,能反复使用,能长久跨越时空广泛交换。这种现象与爱迪生的发明,牛顿门捷列夫的发现,他们这些个人的劳动产品也能被人类保存,积累下来,也能反复传授和利用,他们这些个人的产品也能长久跨越时空形成广泛的交换。
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2021-6-4 09:19:29
restalker 发表于 2021-6-2 11:04
自然货币,好比是 人猿,人不像人,猿不像猿。

以中国古人的智慧,会觉得 贝壳是宝贝,而不是贝壳里的珍 ...
思想,文化,经验,技术这些脑力劳动的产品,和谷物猪牛渔猎之类体力劳动的产品的交换中,因思想,文化,经验,技术能反复交换,能长期保存,能成为每个社会每个人的投资品和必需品,能成为全人类最大的投资,而谷物猪牛渔猎物只能存在于一定的时间里,于是这两者要完成交换时,人类社会就开始需要一种跨越时空的能完成两者交换的产品。
当货币理论只停止在物物交换的一般等价物观点上时,所有的金融经济学理论也跟着偏离了货币本质。
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2021-6-4 09:54:08
古人是怎么反复交换思想当饭吃的,我们无法考证。

现在,我们中国老百姓,是如何反复交换马思想,当饭吃的呢 ?
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2021-6-5 08:59:34
楚青网友昨天的的回复-----谁告诉你们,货币要和劳动挂钩的?没有任何一个国家,货币和劳动挂钩的!你去问问央行,是用什么原理控制通货膨胀的?是一篮子商品!
--------------------------------------
本人回复还不想进入通货膨胀这个话题,但先生既提出,本人这里也顺便向你说,
你也去问央行,是因为货币和劳动挂钩而产生通货膨胀?还是因为货币没有和劳动挂钩而产生通货膨胀?是因为货币可和劳动挂钩?也可以不和劳动挂钩?现在是不是在对货币这些含混不清的理解下而产生通货膨胀的吗?
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2021-6-5 09:10:53
restalker 发表于 2021-6-4 09:54
古人是怎么反复交换思想当饭吃的,我们无法考证。

现在,我们中国老百姓,是如何反复交换马思想,当饭吃 ...
有些人就是将交流思想当饭吃的,以吸收精神营养品支持其生命,理解生命,理解生命的意义!
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2021-6-5 09:50:01
restalker 发表于 2021-6-1 10:09
之前的回复被拦截了。

1976年发现的妇好墓是一座墓主人身份清楚、没有失盗的王室墓葬。该墓共出土随葬物 ...
我有个猜想:在古代,货币应该是数量很大,比较普遍的中商品,这是由流动性决定的。在古代,羊可能算是种数量很大的商品,特别是草原地带的牧业比较发达的地方。所以羊被用来做货币。<br>
贝壳货币可能与水域较大的地方有关,也就是以水产品为主要来源的地方。贝壳做货币不可能是从水里捞上来就使用,应该是经过加工的,也就是要在上面加上印迹,打上标志,以示凭证。所以,我猜想安阳出土的贝壳并不一定直接就是货币,而用来加工货币的材料。类似甲骨是甲骨文“书”的材料。<br>
这只是猜想。
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2021-6-5 13:37:50
gxg 发表于 2021-6-5 09:50
我有个猜想:在古代,货币应该是数量很大,比较普遍的中商品,这是由流动性决定的。在古代,羊可能算是种 ...
呵呵,我也只是质疑贝壳能成为货币的可能性,我不敢说贝壳绝不可能是货币。

只是当时青铜器都这么发达了,再用贝壳,不合理。因为在儒教统治中国之前,中国是个很讲实用的民族。

贝壳的装饰性,似乎是当时唯一的实用性。而妇好又是女人。

另外,财宝不等于货币,用财宝来陪葬,也说得过去啊。

总而言之,如果没有确凿证据证明贝壳是货币,不如就当作猜想更合适。

货币的定义到底是什么,到底什么才是真正的货币,而不是货币的过渡物。

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2021-6-5 14:44:18
gxg 发表于 2021-6-5 09:50
我有个猜想:在古代,货币应该是数量很大,比较普遍的中商品,这是由流动性决定的。在古代,羊可能算是种 ...
回复被拦截了。
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