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国企的利润与利息
杨虎
2021-6-27 17:27:37
hhj-1 发表于 2021-6-27 13:03
你错了，因为一个行业的充分竞争是其它行业充分发展的条件。比如电力行业的充分竞争，会使电价下降，而刺 ...
你的概念是错误的。所谓一个行业充分竞争，是指的在这个行业中经过竞争，已经被几家最强的企业所垄断。我们中国人一提及垄断，总会想到行政性垄断。但那不是真正的垄断。所谓真正的垄断，是指的经过竞争，这个行业的市场已经被几家最强的企业所瓜分。这些垄断企业或企业集团是靠其强大的竞争实力实现垄断的。你也别想着这些企业会使价格下降。这是小商品生产者的天真的想法。只要这个行业被垄断，那么这些垄断寡头们就会经过谈判制定对他们全体最有利的价格。这个价格未必是最低的。而你更天真的在于，你以为这样的行业你一介平民就能插足？别做梦了！这样的行业已经被那几家最强的所瓜分。我们国家之所以能允许个体私营小企业存在，那是因为经济发展落后，没有强大的企业。而在国外，在美国，你想办这样的小企业，分分种就被灭。所以美国才有铁锈地带。你想想为什么底特律那些美国人为什么他们不办小企业去“创业”？他们在资本主义底下生活了将近几个世纪，这种资本主义新教精神他们会不懂？
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hhj-1
2021-6-28 09:26:32
杨虎 发表于 2021-6-27 17:27
你的概念是错误的。所谓一个行业充分竞争，是指的在这个行业中经过竞争，已经被几家最强的企业所垄断。我 ...
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你的概念错了，所谓垄断就是禁止你进入行业，而不是讲你没有能力进入行业而叫垄断。因此你把事实恰恰颠倒了。
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hhj-1
2021-6-28 09:28:44
杨虎 发表于 2021-6-27 17:27
你的概念是错误的。所谓一个行业充分竞争，是指的在这个行业中经过竞争，已经被几家最强的企业所垄断。我 ...
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竞争是使市场由集中而变成分化，否则叫竞争干什么？而你搞不出CPU，就不要怪别人“垄断”了，那不是垄断，而是你自己没能力进入。
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hhj-1
2021-6-28 09:31:29
杨虎 发表于 2021-6-27 17:27
你的概念是错误的。所谓一个行业充分竞争，是指的在这个行业中经过竞争，已经被几家最强的企业所垄断。我 ...
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别人创造出先进的东西别人理应获得高价，你没能力创造就不要怪别人多得。你有本事也创造出来看看。你有本事就不用别人的东西好了。比如，你有本事就不用微软的WINDOWS好了，就不要怪比尔盖茨是世界首富了。
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hhj-1
2021-6-28 09:34:01
杨虎 发表于 2021-6-27 17:27
你的概念是错误的。所谓一个行业充分竞争，是指的在这个行业中经过竞争，已经被几家最强的企业所垄断。我 ...
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今天最强大的苹果公司，当初还不是在车库里办起来的吗？你懂不懂？当初你为什么不把它灭了？
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hhj-1
2021-6-28 09:37:17
杨虎 发表于 2021-6-27 17:27
你的概念是错误的。所谓一个行业充分竞争，是指的在这个行业中经过竞争，已经被几家最强的企业所垄断。我 ...
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苹果公司是从车库里创办的，对此你有何解释？
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hhj-1
2021-6-28 17:16:39
杨虎 发表于 2021-6-27 17:27
你的概念是错误的。所谓一个行业充分竞争，是指的在这个行业中经过竞争，已经被几家最强的企业所垄断。我 ...
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你没有能力与别人竞争，就不要讲别人是垄断。你不懂什么是垄断，垄断就是禁止你进入行业，不管你有没有能力。这才是真正的垄断。你没有能力制造3纳米的芯片，就讲能制造这个的是垄断，你不觉得很错吗？
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hhj-1
2021-6-28 17:20:01
rrllqq 发表于 2021-6-26 22:02
基础设施大部分是30年代修的，一百年从1930年到如今也该重修了吧？为啥这么艰难？
人家的私房明明大部分 ...
你的房子只寿命30年，当然你所看到的总是新的了。而别人的却是几百年，你看到的当然很旧了。剑桥大学的房子很旧啊，甚至中世纪留下都有，但是，你有哪个大学能与之相比。
因此不要愚蠢地比什么大楼，而是要比大师。
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hhj-1
2021-6-28 17:20:52
rrllqq 发表于 2021-6-26 22:31
我又不是美国，我咋又有资格和你爹相提并论？你爹是个国家呀。

你胡说八道一通，还是没回答我的问题呀 ...
跟着“你爹”的都富了。这是为什么？
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hhj-1
2021-6-28 17:22:06
rrllqq 发表于 2021-6-26 22:34
我爹是新中国呀，没有新中国，我的确连狗都当不成，因为乱世之中没有一个伟大的祖国，的确就会猪狗不如。 ...
当年你竟然没....饿s?
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hhj-1
2021-6-28 17:23:59
rrllqq 发表于 2021-6-26 22:34
我爹是新中国呀，没有新中国，我的确连狗都当不成，因为乱世之中没有一个伟大的祖国，的确就会猪狗不如。 ...
"1969年，如果没有“你爹”，你连狗都当不成"。知道是什么意思吗？想必你也想象不到灭绝的后果。
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hhj-1
2021-6-28 17:28:49
rrllqq 发表于 2021-6-26 22:28
你韩国舅舅放开了，不也这个球样？
你日本舅舅放开了，又咋样呢？不衰吗？
连你美国爹自己，不也是栽在 ...
在韩国首都只用5年就可以购买一套60平的房子，你为什么老是要与韩国过不去？你以为你比韩国差不远吗？天地之差啊。你的要30年才能买到。
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杨虎
2021-6-28 23:41:47
@hhj-1 :你在偷换主题。我们所论及的是就业问题。资本主义私有制必然存在垄断，必然存在资本积累，必然存在资本有机构成的最大化。必然存在资本主义经济危机。无论你怎么替垄断叫好，但恶性失业必然继续存在下去。用马克思的话，资本家无法照旧剥削下去，而劳动者无法照旧生活下去。这意思就是说，你即便想老老实实地接受资本家的剥削当顺民，都不可能如愿。至于你拿苹果公司作例子，那你完全说错了。现代电脑技术来源于二战时期美国军方对日军秘码破译机的研究。而它的背后有多位德国及英国的大佬的结盟。其中就有英国的那位因为诱奸小女孩而被强行消除性能力而吃毒苹果自杀的那位
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rrllqq
2021-6-28 23:52:21
hhj-1 发表于 2021-6-28 17:28
在韩国首都只用5年就可以购买一套60平的房子，你为什么老是要与韩国过不去？你以为你比韩国差不远吗？天地 ...
房奴算不算剥削？你一定要说土地私有制就能解决房奴问题，我当然只好老和韩国过不去了。
韩国的问题有解吗？中国的呢？
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rrllqq
2021-6-29 00:09:59
hhj-1 发表于 2021-6-28 17:20
你的房子只寿命30年，当然你所看到的总是新的了。而别人的却是几百年，你看到的当然很旧了。剑桥大学的房 ...
你美国还有能力维持一个有着优良传统的剑桥大学吗？

资本早已经把它糟蹋得很厉害了。

别中世纪留下的房子了，上次美国的大坝溃口，原因就是这个大坝居然是私人修的，居然交给私人公司去维护，事实证明：因为没有ZF有效的参与和监督，这个大坝的设计寿命只有不到50年，最后是三十多年就溃口了。中世纪的时候，还没有资本主义呢！
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2021-6-29 00:33:44
hhj-1 发表于 2021-6-27 13:10
在这个星球上，有谁能称得上你的那种房奴？你所讲的首尔，购买60平方的房子花去5年左右的收入，而上海等要 ...
我只知道上海我住不起，我就不去，不在上海买房。中国大得很，不止北上广深
韩国人要是知道首尔住不起，他还能往哪儿去？70%的人走不了。而且离房市崩盘，只差一枚朝鲜的大浦洞，据说朝鲜还有造价很低的火箭弹，打爆万亿市值，也许只需要一千万美元？谁知道！
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2021-6-29 00:38:21
hhj-1 发表于 2021-6-27 13:11
呵呵，你竟敢在医疗上讲事？你的新三座大山里面，不就有看病贵看病难这项么？劳动剥削率？呵呵，你也不看 ...
我经典的996是啥回事呀？给你美国的资本增值打工呗，你以为中国it行业前些年996创造的财富，转移的财富就只有区区一个阿里、一个京东的资产？

华尔街在2000年以来，有多少市值是来自和中国有关的劳动剥削和资本输入？其中光互联网企业就贡献良多吧？

也不知道谁是笨蛋！！！
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2021-6-29 00:50:46
hhj-1 发表于 2021-6-27 13:03
你错了，因为一个行业的充分竞争是其它行业充分发展的条件。比如电力行业的充分竞争，会使电价下降，而刺 ...
手头有一点货币，一点小生意，连资本性收益都没有，或者资本性收益都不能超出平均劳动收入，这样的无数中产阶级，能叫资本家吗？

面对经济危机，一丁点资产随时变成泡影，能叫资本家吗？

自己掌握的资本，都不足以让自己的才能得到充分发挥，只能雇几个农民工获得平均的剥削利润，这也配叫资本家？

千千万万的人创业，创着创着，这个社会的财富分配反而高速两极分化了，从二八法则，变成1比20法则，真的是资本家越来越多了？

还是马克思的那个比喻更好：不是奴隶变成了主人，而是极少数的奴隶获得了主人给它经营支配的一部分保留财产。
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2021-6-29 00:55:52
hhj-1 发表于 2021-6-28 09:37
苹果公司是从车库里创办的，对此你有何解释？
一堆小企业中，杀出来一个巨无霸，就等于大家都能成为巨无霸？

有本事，你找十个苹果给我看看？哪个时期，哪个行业可以存在十个苹果？

你只看到苹果长大了，你就没看到它长大的过程中，压死了多少其他竞争对手的发展潜力？
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2021-6-29 01:02:44
hhj-1 发表于 2021-6-28 09:26
你的概念错了，所谓垄断就是禁止你进入行业，而不是讲你没有能力进入行业而叫垄断。因此你把事实恰恰颠倒 ...
我们聊的就是无数的小企业、小资本因为没有能力进入行业，而无法推动这个行业的竞争，也无法导致这个行业的价格下降，人民也无法获得这个行业的利润和就业岗位吧。

管他叫垄断，还是狗断。问题怎么解决？你把定义按你的口味定清楚了，问题就不在了？
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2021-6-29 01:07:21
hhj-1 发表于 2021-6-28 09:31
别人创造出先进的东西别人理应获得高价，你没能力创造就不要怪别人多得。你有本事也创造出来看看。你有本 ...
我没本事，但我就是要价格下降，就是要大众分享这个行业的利润，就是要获得这个行业的就业机会，怎么办呢？你不服？
——全球前二十年经济增长就集中在少数行业，海量的财富也就集中在这些领域，其他很多领域反而萎缩凋敝，你的这种不叫垄断的垄断，已经让大家尝不到甜头了，于是就没法良性发展了。

没办法，所以你爹自己的做法就是拆分微软。这是你爹自己主动干的呀？是你爹当时算疯了，所以你不愿意提？还是你忘了？
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2021-6-29 09:41:04
杨虎 发表于 2021-6-28 23:41
@hhj-1 :你在偷换主题。我们所论及的是就业问题。资本主义私有制必然存在垄断，必然存在资本积累，必然存在 ...
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你还不懂什么叫垄断，因此也就没什么好谈的了。你不要把你没能力进入行业讲成了别人对你的垄断。
资本积累既可使进入行业的门槛提高，也可以打破这种高门槛，因为并不只有你才有资本，有资本的大把人。
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2021-6-29 09:42:57
杨虎 发表于 2021-6-28 23:41
@hhj-1 :你在偷换主题。我们所论及的是就业问题。资本主义私有制必然存在垄断，必然存在资本积累，必然存在 ...
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你没看到吗？私人企业创造了80%的人口就业。因此，制造恶性失业的，恰恰是你。
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2021-6-29 09:44:15
杨虎 发表于 2021-6-28 23:41
@hhj-1 :你在偷换主题。我们所论及的是就业问题。资本主义私有制必然存在垄断，必然存在资本积累，必然存在 ...
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你会看字吗？我讲电脑是如何来的了吗？我讲的是苹果公司是在车库里创办的。
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2021-6-29 09:46:23
杨虎 发表于 2021-6-28 23:41
@hhj-1 :你在偷换主题。我们所论及的是就业问题。资本主义私有制必然存在垄断，必然存在资本积累，必然存在 ...
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你自以为你不资本主义，却通过996等，比别人更资本主义更剥削。什么回事你懂吗？相反，成熟的资本家却更懂得善待工人。
因此，死背书使你生不如死。
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2021-6-29 09:47:06
rrllqq 发表于 2021-6-28 23:52
房奴算不算剥削？你一定要说土地私有制就能解决房奴问题，我当然只好老和韩国过不去了。
韩国的问题有解 ...
这说明你已经黔驴技穷了。
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2021-6-29 09:49:22
rrllqq 发表于 2021-6-29 01:02
我们聊的就是无数的小企业、小资本因为没有能力进入行业，而无法推动这个行业的竞争，也无法导致这个行业 ...
现在的那些大企业，有哪个不是从微小状态过来的？你一出生就成大人吗？还不如讲你一出生就老死了。
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2021-6-29 09:51:26
rrllqq 发表于 2021-6-29 00:55
一堆小企业中，杀出来一个巨无霸，就等于大家都能成为巨无霸？

有本事，你找十个苹果给我看看？哪个时 ...
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请你提供苹果在长大过程中压死了多少竞争对手的证明。
请你提供你长大的过程中害死了多少人的证明。
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2021-6-29 09:51:55
hhj-1 发表于 2021-6-29 09:49
现在的那些大企业，有哪个不是从微小状态过来的？你一出生就成大人吗？还不如讲你一出生就老死了。
问题是你长大了，别的兄弟还长得大吗？
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2021-6-29 09:53:27
rrllqq 发表于 2021-6-29 00:50
手头有一点货币，一点小生意，连资本性收益都没有，或者资本性收益都不能超出平均劳动收入，这样的无数中 ...
你没资本收益等于你不想有资本收益吗？笨蛋！你成不了资本家等于你不想成为资本家吗？笨蛋！
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