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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-6-25 11:42:04
惑愚世蛊 发表于 2021-6-25 10:57
我们讨论的是剩余价值学说是属于哪个经济学的事情啊。
我说了,根本就没有什么“剩余价值”之说。

是你在14楼提的利润,并让我解释什么是利润的。

没有剩余价值,那又哪来的属于经济学?!

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2021-6-25 11:49:27
qi509 发表于 2021-6-25 11:42
我说了,根本就没有什么“剩余价值”之说。

是你在14楼提的利润,并让我解释什么是利润的。
我在14楼说“那我还不管西方经济学利润是什么来的呢?那就西方经济学也根本没有利润了?”,后面关于剩余价值的事是你自己在说。
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2021-6-25 11:54:42
惑愚世蛊 发表于 2021-6-25 11:49
我在14楼说“那我还不管西方经济学利润是什么来的呢?那就西方经济学也根本没有利润了?”,后面关于剩余 ...
无论你管与不管。现实是无情的。利润是实实在在的存在。而剩余价值却是子虚乌有的。
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2021-6-25 12:43:46
马克思也是西方
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2021-6-25 15:05:32
qi509 发表于 2021-6-25 11:54
无论你管与不管。现实是无情的。利润是实实在在的存在。而剩余价值却是子虚乌有的。
剩余价值=劳动产生的价值-劳动所得的报酬       利润=售价-成本  


劳动产生的价值 不等于 售价
劳动所得的报酬 不等于 成本



看起来一抹一样,但这不是一个系统的逻辑定义。不承认这,就是鸡同鸭讲。


用比较朴素的理解 劳动所得的报酬 应该包括 子女的赡养,个人住房,未来的养老一些列东西。
马克思把人当人,       要考虑人从出生到死亡一些列的福利。
资本家只需要工具人,不考虑长达几十年的人全寿命时间序列,只考虑劳动生产某一产品的那一个节点时间。

抛开市场供需的定价逻辑。用总社会福利来看比较好看的明白。

呔! 回复这问题我觉得我好无聊啊,  某些人啊,既不懂西方经济学,更不懂马克思政治经济学。  
      



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2021-6-25 16:26:41
hhj-1 发表于 2021-6-22 12:45
许多人都讲:马克思经济学(或马克思主义经济学),其实这是不怎么对的。为什么?
资本论里所详细阐述的, ...
马克思讲的经济学就是讲经济学原理和发展。<br>
由此发现出财富价值其实都是由劳动这个原动力而产生的。<br>
剩余价值其实就是剩余劳动果实价值。这也是由客观劳动价值论而发展出来的。<br>
现代的资本其实也是科技劳动的结晶,为什么要否认劳动呢?<br>
我认为资本价值是劳动价值的继承和发展。没有人类的科技劳动,自然没有资本的价值。<br>
如果资本的垄断和剥削影响了劳动价值量平等交换的原则,那么经济的意义就影响人类整体幸福发展的初衷。那么资本主义经济学就会废除。资本主义也不会长久。<br>
资本主义现在才发展几百年,我们当然认为现在一切都是合理的。就像封建社会中期,没有高度发展的科学技术,当然封建经济也合理。但他终究要被淘汰。
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2021-6-25 18:12:34
飘逸的风趣 发表于 2021-6-25 16:26
马克思讲的经济学就是讲经济学原理和发展。
由此发现出财富价值其实都是由劳动这个原动力而产生的。
剩余 ...
马讲的就是市场经济原理。但是,他根本上要否定市场经济的。因此阐述市场经济的他的资本论,并未构成属于他的经济学,因为他要否定市场经济。
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2021-6-25 18:14:59
飘逸的风趣 发表于 2021-6-25 16:26
马克思讲的经济学就是讲经济学原理和发展。
由此发现出财富价值其实都是由劳动这个原动力而产生的。
剩余 ...
马在很大程度上,默认工人农民才是劳动者,但是,资本家为什么不是劳动者?资本家不劳动,难道他的本钱可以直接给他带来利润吗?资本家不费心经营他的资本,怎么可能产生出利润?你以为利润那么容易产生的吗?而这种费心经营,难道不就是一种劳动吗?
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2021-6-25 18:16:40
飘逸的风趣 发表于 2021-6-25 16:26
马克思讲的经济学就是讲经济学原理和发展。
由此发现出财富价值其实都是由劳动这个原动力而产生的。
剩余 ...
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剩余产品一定有剩余价值吗?不一定。某资本家的雇佣劳动可以生产出剩余产品,但并不因此等于他也生产出剩余价值。
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2021-6-25 18:19:45
飘逸的风趣 发表于 2021-6-25 16:26
马克思讲的经济学就是讲经济学原理和发展。
由此发现出财富价值其实都是由劳动这个原动力而产生的。
剩余 ...
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没有资本的投入,怎么会有科技成果?怎么会有科技的产业化?你购买了某专利,难道你不用投资就可以让这专利替你获利吗?
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2021-6-25 23:32:40
      从《宣言》看,他对社会运动更感兴趣。
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2021-6-26 02:02:28
hhj-1 发表于 2021-6-22 12:45
许多人都讲:马克思经济学(或马克思主义经济学),其实这是不怎么对的。为什么?
资本论里所详细阐述的, ...
首先他讲的劳动价值论就是讲经济的源泉来自劳动。还有劳动的属性,这是经济学原理。然后才是市场交换产生价格。为此,他用了西经中没有的概念名称,劳动价值和使用价值诠释商品的属性。这都是经济学原理。<br>
而我们学到的西经市场学原理是从需求供给开始,然后是消费者行为,生产者行为,,市场三要素什么的。这才是市场经济原理。他未涉及。<br>
他只是从宏观角度看待交换存在不公平的一面,由此产生剩余价值论。<br>
其实他的论说也符合西方经济论中垄断和价格歧视产生消费者剩余言论。过度延长工作时间是为资本家创造剩余价值的事实。<br>
这种不符合资本家的著述当然不为资产阶级认同。任何经济和政治论说都有其阶级属性的。就像中美博弈一样都为自身争取利益。<br>
你说的没有资本就没有科技创造是存在的。就像没有资源就没有劳动一样。但劳动仍旧是创造价值的唯一源泉。科技也是如此。
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2021-6-26 02:26:31
hhj-1 发表于 2021-6-22 12:45
许多人都讲:马克思经济学(或马克思主义经济学),其实这是不怎么对的。为什么?
资本论里所详细阐述的, ...
其实马克思论述的商品使用价值就是商品已经可以满足需求的条件了。然后根据劳动量或时间来交换。自然双方其实都交换到各自的剩余价值。如果劳动不产生剩余价值,其实平等时间的交换是没有剩余的。<br>
人都是自私的,但生产者在市场价格中还占有主动优势。生产者确实可以在劳动力多余情况下延长工作时间,或在产品需求大于供给是,提高价格。马克思认为这种现象为剥削。现代国家出现工人罢工西方国家也视为工人权力就说明这种现象是存在的,需要双方谈判妥协的。<br>
因此马克思的学说是经济学说,是宏观的调控学说。如果没有马克思经济学说,那么资本家的一切对工人的经济行为都是正确的,你都无法反驳,无法保护自身权益。
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2021-6-26 08:22:04
飘逸的风趣 发表于 2021-6-26 02:02
首先他讲的劳动价值论就是讲经济的源泉来自劳动。还有劳动的属性,这是经济学原理。然后才是市场交换产生 ...
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这句话的意思就含糊不清,什么叫“经济的源泉”?马曾经强调,所用物品并非非要通过劳动才能得到,大自然给予我们一切,而劳动力不过是自然力中的一种。而劳动的意义是什么?就是消灭劳动。劳动价值论是讲产品的价值由劳动形成,但是,并非物的价值越大就越好。不用劳动而得到难道不更好?
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2021-6-26 08:23:44
飘逸的风趣 发表于 2021-6-26 02:02
首先他讲的劳动价值论就是讲经济的源泉来自劳动。还有劳动的属性,这是经济学原理。然后才是市场交换产生 ...
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马竟然未涉及供求与生产消费?你怎么看资本论的?马难道不是西方人吗?他的理论难道不是西方经济学中的一种吗?
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2021-6-26 08:24:56
飘逸的风趣 发表于 2021-6-26 02:02
首先他讲的劳动价值论就是讲经济的源泉来自劳动。还有劳动的属性,这是经济学原理。然后才是市场交换产生 ...
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他只是一味夸大劳资对抗而已。
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2021-6-26 08:35:25
starkiki 发表于 2021-6-25 15:05
剩余价值=劳动产生的价值-劳动所得的报酬       利润=售价-成本
“ 剩余价值=劳动产生的价值-劳动所得的报酬 ”——————劳动产生的价值是怎么来的?
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2021-6-26 09:11:42
qi509 发表于 2021-6-26 08:35
“ 剩余价值=劳动产生的价值-劳动所得的报酬 ”——————劳动产生的价值是怎么来的?
因为劳动产生了成本,所以有价值。为什么?因为成本维持了价格,而价格使产品具有了价值。比如我拿一手机到市场上卖,市价是1000元,那么这手机的价值就是1000元。
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2021-6-26 15:47:02
YYSRR 发表于 2021-6-25 23:32
从《宣言》看,他对社会运动更感兴趣。
不错,在他看来,所谓什么学,都不过是手段与形式而已,因此,在他那里根本就没什么学可言。有的只是如何论证他所追求的运动。
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2021-6-26 17:31:08
hhj-1 发表于 2021-6-22 12:45
许多人都讲:马克思经济学(或马克思主义经济学),其实这是不怎么对的。为什么?
资本论里所详细阐述的, ...
人家好歹有个经济理论。资本主义革命时有经济理论吗?也将民主自由放嘴边。至于胜利后,那就各凭所能,贫穷认命。马克思主义革命至少会分地,多活一些人。<br>
事实证明,越是战乱时期和天灾时期,马克思经济学更能稳定政局,发展民生。
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2021-6-26 19:31:26
YYSRR 发表于 2021-6-25 23:32
从《宣言》看,他对社会运动更感兴趣。
应该是暴力唆使。
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2021-6-26 19:42:10
暴力唆使的源头在圣经。圣经信仰是“信这个就不能信别的”信仰,带有排他基因的信仰。各个版本之间的冲突,各种解读之间的冲突,民族血统之间的冲突,阶级之间的冲突,这些都是圣经信仰的特产。恩格斯《德意志意识形态》告诉我们,他们那里的“一般人,则被宣布为宗教的人”。中华人却不是他们那样的人。
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2021-6-27 10:46:41
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2021-6-27 14:23:19
无知求知 发表于 2021-6-26 19:31
应该是暴力唆使。
     从他在其中的罗列的国家纲领来看,他需要通过用暴力手段以达成他的理想社会
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2021-6-27 14:34:55
YYSRR 发表于 2021-6-27 14:23
从他在其中的罗列的国家纲领来看,他需要通过用暴力手段以达成他的理想社会
好像资本主义革命不是很暴力似的。<br>
任何政权都需要暴力来争取和维护的。<br>
资本主义国家也不是什么好东西。
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2021-6-27 20:46:43
YYSRR 发表于 2021-6-27 14:23
从他在其中的罗列的国家纲领来看,他需要通过用暴力手段以达成他的理想社会
理想即荒谬,不够理想才不够荒谬。理想社会就是荒谬社会。道经第二章所批评的天下皆知的美善,即“谁不知道这样最好”,这种极端完美的东西必然敌视一切诋毁一切,以至于要消灭这消灭那,这就是恐怖主义。天下再没有比它更恶更不善的东西了。
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2021-6-27 21:10:28
飘逸的风趣 发表于 2021-6-27 14:34
好像资本主义革命不是很暴力似的。
任何政权都需要暴力来争取和维护的。
资本主义国家也不是什么好东西。 ...
一个巴掌是打不响的。资本主义就是新教的主义。新教与旧教之间的冲突已经延续了400年。当年一部分欧洲人叛离天主教,自立新教,他们抛弃了教权,抛弃了教条,架空了王权,为此新教与旧教之间打了30年的热战,其惨烈程度不亚于一战二战。新教赢了,这样才有了资本主义的兴起。新教与旧教之间的冲突至今延续,不打热战的时候就叫冷战。俄罗斯是旧教国家。
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2021-6-27 23:44:00
liugongqin 发表于 2021-6-27 10:46
回答错误0分。马克思主义政治经济学是马克思所创立的政治经济学理论观点和学说。马克思主义政治经学主要内容 ...
1.商品的价值是人们通过劳动生产所创造的;
================
请问在《资本论》中劳动究竟是测量价值的尺度,还是创造价值的动力?
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2021-6-28 07:32:15
曹国奇 发表于 2021-6-27 23:44
1.商品的价值是人们通过劳动生产所创造的;
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请问在《资本论》中劳动究竟是测量价值的 ...
      劳动创造的是使用价值却效用而不是价值。价值是产品中的代价耗费即花费的生产成本。
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2021-6-28 09:41:03
曹国奇 发表于 2021-6-27 23:44
1.商品的价值是人们通过劳动生产所创造的;
================
请问在《资本论》中劳动究竟是测量价值的 ...
物的价值越小越好,因此没必要将其价值“创造”得越来越大。而劳动的唯一目的就是消灭劳动自身,而不是让你一辈子扛石头的从事劳动。
至于测量价值的尺度,你为什么老是讲测量呢?不拿来交换你测量有什么意思?
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