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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-7-14 22:40:35
rrllqq 发表于 2021-7-14 20:54
是私有的呀,私有的土地由于集中在极少数人手里,大量的土地被不必要的休耕,白白浪费阳光和雨水,同时大 ...
i你承认是私有制就行了。

你记住:其他的是自然规律使然,不是谁出台的政策导致的。


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2021-7-15 08:44:35
楚青 发表于 2021-7-14 14:16
我们说的是一种经济体制,不谈这个人的因素,你说这个计划经济体制人不好,过分主观。能当上公务员的,最 ...
答非所问。

你是故意粉饰现实,还是生活在自己编织的梦幻中啊?不知道什么叫官二代红二代?至于通过奴性应试考上的家丁,是好是差,是什么样的素质,因为评判标准不一样,因此答案也不一样。

一个家奴连自身都是家主的私有财产及为家主创造财富的工具,他自身哪来什么“自己国家”?那不过是出生地标记,而非权属关系。这种家奴地位哪来什么劳动动力?这与什么民族有毛关系?
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2021-7-15 08:55:25
呵呵,恶意抹黑计划经济的,正是计划经济自己。如果你还有基本的承认事实的态度,就不会不懂这个。为什么很多人那么被死背书所害死?!
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2021-7-15 08:57:55
rrllqq 发表于 2021-7-14 09:45
你的帖子也只有我这样无聊有闲情的人有心情驳,大家都在忙正事,谁有心情和你磨牙?

人民失去了自由拥 ...
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讲得你似乎不存在高度垄断似的。你有什么资格讲别人垄断?因为你比别人更垄断。
西方发达国家人民比你富裕N倍,从而证明了他们在他们那里更拥有权利,各种权利。
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2021-7-15 08:59:42
ynkylwj 发表于 2021-7-13 23:16
苏联时期号称第二经济强国(实际苏联并没有GDP核算),重工业比较强,特别是军事装备很强,但制造工艺比较 ...
如果苏现在还不倒,那么它现在必定只能做完到1980年的计划,可见什么计划经济到底是何东西。
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2021-7-15 09:01:50
qi509 发表于 2021-7-13 19:58
你记住:当人民失去了自由拥有和使用生产资料后,只有唯一的一条路可走,那是:听任组织者的安排与摆布。
...
对啊。某人讲别人没权利(生产资料所有权与使用权等)时,他却忘记或假装不懂:他那里更没权利,更只能听任组织者的安排与摆布。
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2021-7-15 09:05:21
楚青 发表于 2021-7-13 19:25
苏联的计划经济是这个样子,看上去很美,实际上也非常厉害。只不过实际操作极其困难。新中国学了十多年,苏 ...
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今天的东北算不算你给予它的“无比强悍”?因为它现在的沦落就是当初市场经济太强而无法回头的结局。那么,现在你去养东北呀,你为什么不去出钱养它?它可是为你 的计划经济作了无比的贡献的。
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2021-7-15 09:08:35
楚青 发表于 2021-7-15 08:50
你反对官二代、红二代,是怀疑人家占了本来应该属于你的劳动成果吧?可是这个只是你的怀疑!资本家占了本 ...
家奴自身均是家主的私有财产和为家主创造财富的工具,谁养活谁,谁的劳动成果被谁占有,这还用怀疑啊?你搞清楚这层人与人之间的社会关系了没有?

这跟什么资本没半毛钱关系,你脚下这块地盘根本没有严格意义的资本,别转移视线,掩盖问题的根源和实质。
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2021-7-15 09:19:11
he_zr 发表于 2021-7-15 09:08
家奴自身均是家主的私有财产和为家主创造财富的工具,谁养活谁,谁的劳动成果被谁占有,这还用怀疑啊?你 ...
这个世界,所有的罪恶,都是资本衍生出来的,卖身者,方为家奴,我们在这里,都是在为自己的理想而呼,为正义而战,看不懂,你为什么要提敏感的话题,不能接了
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2021-7-15 09:22:13
楚青 发表于 2021-7-14 14:15
俄国是个后起的工业化国家,当西方各国早就进入到资本主义时代后,俄国还是一个农奴制的国家,所以你说制 ...
以下事例算不算你的计划经济有效率?
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2021-7-15 09:29:37
楚青 发表于 2021-7-15 09:19
这个世界,所有的罪恶,都是资本衍生出来的,卖身者,方为家奴,我们在这里,都是在为自己的理想而呼,为 ...
你要为正义而战,可前提是首先要搞清楚什么是正义,不然你就会被马氏师徒弄得是非不分,不知道问题的根源和实质,被马氏卖了还在为他数钱。

为什么一提主人权利地位就成“敏感的话题”?难道人们还不能从这看出问题的根源和实质吗?
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2021-7-15 09:30:00
hhj-1 发表于 2021-7-15 08:57
讲得你似乎不存在高度垄断似的。你有什么资格讲别人垄断?因为你比别人更垄断。
西方发达国家人民比你富 ...
你怎么评价垄断的?垄断的指标是什么?中国的农业用地的使用难道比美国更集中和垄断?你的数据在哪里?

西方发达国家人民比你富裕N倍,从而证明了他们在他们那里更拥有权利,各种权利。
1、你等着呗,西方发达国家会越来越穷的,我们会越来越富。
2、你西方发达国家不可能不比其他国家富裕,也不看看这四百多年在干什么?欧洲就是一个最好战民族的鼹鼠洞,今天的发达国家都是从这个鼹鼠洞中厮杀出来的最无耻,最野蛮,最嗜血的奴隶主民族。就像你英国爷爷,对外人狠,对自己也狠,在全球大肆杀戮劫掠,劫掠了3三百年,只是在1840年以后搞了一百多年的建设,现在又因为奢靡而躺倒了,干不动也抢不动了。
3、强盗的富裕,只能证明它的贪婪和无耻,有本事它把抢来的财富再传承扩展下去。
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2021-7-15 09:32:55
楚青 发表于 2021-7-15 09:19
这个世界,所有的罪恶,都是资本衍生出来的,卖身者,方为家奴,我们在这里,都是在为自己的理想而呼,为 ...
道经第二章却认为极端美善的东西就是天下最恶最不善的东西。这种东西太完美了,因此它就会敌视一切和诋毁一切,以至于要消灭这消灭那,这就是恐怖主义。资本就在其敌视首位。
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2021-7-15 09:36:59
事实已经做了回答,苏联从地球上消失了。傻帽。
实践是检验真理的唯一标准。

苏联都没有了,结论是显而易见的。
天下也有这么傻的人。
和事实是不能辩论的,懂吗?
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2021-7-15 09:49:26
hhj-1 发表于 2021-7-15 09:05
今天的东北算不算你给予它的“无比强悍”?因为它现在的沦落就是当初市场经济太强而无法回头的结局。那么 ...
那你美国底特律的沦落,曼切斯特工业区的沦落,又算是什么呢?也都是计划经济无比强悍?好像没看出他们比东北高贵在哪里吧?起码东北现在没那么多贩毒吸毒,没那么多足球流氓。
——你说把美国从朝鲜半岛请出去之后,底特律和东北谁更有前途?我们打个赌你敢吗?
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2021-7-15 09:52:53
he_zr 发表于 2021-7-15 09:48
先不论他国如何,你大肆列举他国如何如何,是不是等于你等的腥味还不够呛鼻?

你玩这种大哥二哥的类比 ...
我大肆列举他国,难道不是可怜你?难道不是不想欺负你这个美国的干儿子?
怎么你还准备用你英国爷爷和美国爹的历史,和新中国比吗?
难道新中国还能比你爹更血腥?
你要是谈血腥,怎么好意思说你爹是灯塔?怎么好意思说你爹创造了新中国效仿的榜样?让新中国学你爹那么血腥和无耻吗?
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2021-7-15 10:01:26
楚青 发表于 2021-7-14 21:19
中国先秦时代,就有了灿烂的思想文化,始皇帝焚书坑儒,消灭了很多思想的火种,是一件很遗憾的事,但是我 ...
文化是花絮性质的东西,可随时借鉴学习或者抛弃的东西。
文明是底色性质的东西,千百年沉淀下来的东西,很难学习也难以去除的东西。

别以为文明因素不重要。中国有些地方给政策不给钱就能够迅速发达起来,但更多的地方却是给政策也给钱都照样发达不起来,原因就是带有发达基因的中原文明早已经被驱赶南迁。

俄罗斯就是那种给政策也给钱都发达不起来的文明。
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2021-7-15 10:03:14
有资源可卖的俄罗斯,居然比不上一个要买资源的广东省。
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2021-7-15 10:59:13
人类的痛苦来源于经济发展之后的相对贫困化或者相对剥夺感,而进化经济则必然导致全面的绝对贫困化。
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2021-7-15 11:01:48
rrllqq 发表于 2021-7-15 09:52
我大肆列举他国,难道不是可怜你?难道不是不想欺负你这个美国的干儿子?
怎么你还准备用你英国爷爷和美 ...
境外势力不得好死。石敬瑭自己都承认:始作俑者,其无后乎!
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2021-7-15 11:06:05
laaast 发表于 2021-7-15 11:01
境外势力不得好死。石敬瑭自己都承认:始作俑者,其无后乎!


你说得好!引以为戒吧。
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2021-7-15 11:11:26
1993110 发表于 2021-7-15 11:06
你说得好!引以为戒吧。
汉奸和马粪党,也小心不得好死。
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2021-7-15 19:56:00
restalker 发表于 2021-7-15 11:11
汉奸和马粪党,也小心不得好死。
境外势力,反人类集团,其无后乎[lol]
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2021-7-15 20:15:07
laaast 发表于 2021-7-15 19:56
境外势力,反人类集团,其无后乎
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2021-7-15 20:16:25
无知求知 发表于 2021-7-15 10:03
有资源可卖的俄罗斯,居然比不上一个要买资源的广东省。
是谁把俄罗斯的制造业打垮的?
尤其是70年代末,苏联有感与电子产业晶体管和集成电路领域的落后,曾经雄心勃勃发展的网络信息产业在哪里?
80年代超过欧洲其他国家人数总和的苏联电脑程序员最后都跑哪里去了?
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2021-7-15 20:23:55
sdhb 发表于 2021-7-15 09:36
事实已经做了回答,苏联从地球上消失了。傻帽。
实践是检验真理的唯一标准。
苏联消失了还有中国呢?你不知道中国是社会主义2.0版吗?

苏联是消失了,你英国爷爷的大英帝国没消失吗?现在又要恢复三百年前,英格兰、苏格兰、爱尔兰互掐的局面了。你美国爹呢?还有多少年阳寿?

实践是检验真理的唯一标准。马克思预言资本主义社会,各种制度变革都消灭不了经济危机,次贷危机证明了这幅一点。马克思预言产业科技革命的技术进步只能暂时缓解贫富分化和经济危机,90年代以来的互联网革命证明信息技术将消灭经济周期的新自由主义理论是胡扯。

和事实的确不能辩论。事实是欧美资本主义遇到的是癌症,是马克思预言过的无法在资本主义民主框架内解决的矛盾。美国梦破产了,你否认不了,懂吗?
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2021-7-15 20:47:44
rrllqq 发表于 2021-7-15 20:16
是谁把俄罗斯的制造业打垮的?
尤其是70年代末,苏联有感与电子产业晶体管和集成电路领域的落后,曾经雄 ...
一个地方不能聚人聚财聚智慧,那么首先就怀疑这个地方有人文方面的问题。这种地方打不打都垮。如果这种地方把财力用于武装牙齿,而不是民生,那么所有发达国家都会制裁她,会让她垮得更快一些。
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2021-7-15 21:14:30
无知求知 发表于 2021-7-15 20:47
一个地方不能聚人聚财聚智慧,那么首先就怀疑这个地方有人文方面的问题。这种地方打不打都垮。如果这种地 ...
是吗?那今天的俄罗斯是更武装到牙齿,还是纠正错误了?军费财政比例据说更高了哦?
这是因为这个地方人文方面有问题?

作为一个中国人,你觉得中国人文方面有问题吗?俄罗斯有问题了,你不觉得自己作为一个中国人,也很危险吗?你以为你在西方人眼中,人文方面就没问题吗?那个西藏和尚这么说也就罢了,你估计还是会被看做人文有问题的。

更有意思的是:有一个地方把财力用于武装牙齿和舌头,而不是民生,它的军费比例长期冠绝全球,你见过发达国家都会制裁它,并让它垮得更快一点吗?
——我说的是谁,你肯定能心领神会吧?为啥它就能例外呢?这个靠贩卖鸦片、黑奴劳动、种族灭绝崛起的国家;这个从建立之日只有少数几年不打仗的现代斯巴达;这个宪法明显就像邪教章程的国家;这个民间一向都有猎巫和涂抹沥青羽毛传统的国家;这个人手一枪,且至今都没有明确国土边界的国家;这个发明了现代种族学和优生学的国家。
——你为啥就对它这么放心?你就从来不怀疑它在人文方面有问题吗?
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2021-7-15 21:15:56
从70年代末,苏联和东欧八国都纷纷陷入经济停滞状态,其实苏联因为有资源,在当时情况还不是最差的,波兰、罗马尼亚和保加利亚都要比它严重的多。苏东剧变后,苏联和东欧八国都开始了经济自由化和政治民主化为主轴的改革,经济上不约而同都采取了快速私有化的“休克”疗法,在改革初期,都经历了经济的剧烈衰退和政治的动荡。

但是俄罗斯和中东欧的历史分水岭出现在2000年。此后,中东欧国家基本还是沿着建设市场经济和民主制度这个道路上前进,改革渐进佳境,社会稳定,经济持续发展,除了罗马尼亚、保加利亚和塞尔维亚等少数国家,基本都迈入发达国家门槛,斯洛文尼亚人均GDP达到2.6万美元,捷克人均GDP2.3万美元,波兰、克罗地亚、匈牙利也在1.5万美元左右。得益于有效的经济政治改革,2000年以来,波兰、捷克等国的平均增长率保持在4%以上,甚至成为欧洲经济的重要发动机。

俄罗斯在经历了改革混乱和动荡后,到90年代末,私有化经济和议会政治已经初见雏形,但是进入新千年后,这种改革并没有持续下去,走向了一条中东欧原社会主义国家不同发展道路,而是向国家加强对经济的干预和控制,以及政治上的权威主义和强人政治回归。这条道路初期,由于国际油价上涨,还算过得去,但是随着2008年后油价下跌以及全球性金融危机等原因,俄罗斯和东欧的差距越来越大,俄罗斯不改革、改革不彻底的问题再一次暴露。
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2021-7-15 22:08:02
rrllqq 发表于 2021-7-15 21:14
是吗?那今天的俄罗斯是更武装到牙齿,还是纠正错误了?军费财政比例据说更高了哦?
这是因为这个地方人 ...
是的,首先要怀疑人文方面的问题。如果不是人文方面的问题,那就要怀疑制度方面的问题。俄罗斯是东正教国家,他们不进行宗教改革就不可能有人文方面的改良,哪怕他们照搬资本主义制度也没有用。
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