论坛笑话一则 - 第5页

2021-7-21 18:03:06

jesusman 发表于 2021-7-21 17:49
没说能买到，但说了能购买
一箱箱的纸质m2，让你“能购买”，让你“价值相当”

你承认我没说能买到就行，所以我不保证你能买到那么多劳动。

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jesusman

2021-7-21 18:27:30

关于能购买，见第一页。赶紧交货，不然一天40小时干活，连续干一年

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2021-7-22 06:09:47

clm0600 发表于 2021-7-21 10:58
没有租赁问题，不代表没有资本品报酬问题，没有报酬我是不会花这份钱的。

没有租赁问题，不代表没有资本品报酬问题，没有报酬我是不会花这份钱的。
-------------------------------------
请问：你开的榨油坊，你的榨油坊用你投资的钱买的榨油机，为什么会有资本品的报酬问题？

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2021-7-22 09:32:15

clm0600 发表于 2021-7-21 16:09
我也是醉了，KJ利润是你说的，我就跟着你说，你现在倒打一耙说我不讲经济利润？

你只要承认独资企业也 ...

您不是总是说搞经济的，不要谈会计的事吗？
那么您说的利润就是经济利润不是会计利润。
现在，却又说会计利润了，不打脸吗？

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2021-7-22 10:06:51

sdhb 发表于 2021-7-22 06:09
没有租赁问题，不代表没有资本品报酬问题，没有报酬我是不会花这份钱的。
---------------------------- ...

只要是资本品，都有报酬问题，
无论谁的资本品，都是为了赚钱。

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2021-7-22 10:08:06

jesusman 发表于 2021-7-21 18:27
关于能购买，见第一页。赶紧交货，不然一天40小时干活，连续干一年

对不起，我的理论解释权不在你。
我说的能购买多少劳动，就是价值相当于多少劳动，不必真的提供这么多劳动，更不必在限定时间内提供。

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2021-7-22 10:28:35

clm0600 发表于 2021-7-22 10:06
只要是资本品，都有报酬问题，
无论谁的资本品，都是为了赚钱。

我们来看看到底是资本品的报酬还是企业的主人做出正确决定的报酬：

你有一笔钱，你想用这笔钱开一个公司来赚更多的钱。

你决定开一个榨油坊，你买了榨油机，榨油坊开张。
在不同的市场情况情况下，公司的收入情况是不同的。
市场情况1：市场上没有几个榨油坊，你的榨油坊顾客很多，结果，你的榨油坊赚钱。
市场情况2：市场上已有很多个榨油坊，你的榨油坊顾客很少，结果，你的榨油坊赔钱。

如果，资本家（你）投资了，就可以要求报酬，报酬就会来的话；那，同样是一台榨油机，市场情况2也应该有报酬才对。
同样是一台榨油机，公司却不是在所有市场情况下，都赚钱。只有在资本家根据市场情况作出了正确的投资决定（投资于市场需求大的项目），才可能有报酬。这说明，报酬并不是付给资本品的，而是付给作出了正确的投资决定的资本家的。
在市场情况1，资本家的你作出了正确的投资决定（投资于榨油坊），你赚钱。
在市场情况2，资本家的你作出了错误的投资决定（投资于榨油坊），你赔钱。

资本家的你把钱投资于工商业（榨油坊），配置资源（买榨油机），承担生产的风险，得到利润。

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2021-7-22 10:43:09

石开石发表于 2021-7-22 09:32
您不是总是说搞经济的，不要谈会计的事吗？
那么您说的利润就是经济利润不是会计利润。
现在，却又说会 ...

我说的利润，的确是指经济利润啊。
但我说的会*计利润，那一定是指会*计利润，
这有什么问题吗？

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2021-7-22 10:51:21

clm0600 发表于 2021-7-22 10:43
我说的利润，的确是指经济利润啊。
但我说的会*计利润，那一定是指会*计利润，
这有什么问题吗？

可惜的是，在您最先说利润的时候——并没有注明是会计利润——只能理解为经济利润。

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2021-7-22 10:59:03

sdhb 发表于 2021-7-22 10:28
我们来看看到底是资本品的报酬还是企业的主人做出正确决定的报酬：

你有一笔钱，你想用这笔钱开一个公 ...

如果，资本家（你）投资了，就可以要求报酬，报酬就会来的话；那，同样是一台榨油机，市场情况2也应该有报酬才对。
---------
你以为市场情况2你没有报酬吗？哈哈哈，真是个BC。是不是小学都没毕业，否则怎么连负数都不懂？

追求资本报酬，本来就有很多种选择，
有的人喜欢要固定的报酬，但是不会太高。
有的人喜欢冒险比较贪婪，所以就喜欢浮动的报酬，有可能很高也可能较低甚至是负的。

这两种人，分别作了企业的债主和股东，明白吗？

如果要看决策的报酬，那么很简单，有人有一笔钱，不知道怎么投，你分析了半天市场，替他做出“投资榨油坊”的决策，你看看别人给你多少钱报酬，这才是决策的报酬。
总之，要考察决策的报酬，就得设置这样一个场景：没钱，光做决策。

所谓纯股东，他不负责企业的决策，甚至不知道企业是干什么的，这种情况下所谓的决策，一文不值，他不过是追求浮动的，跟随企业经营状态而变化的资本报酬而已，他比债主多的，不过是一些赌性罢了。

就算是真有什么了不起的决策的股东，那也不过是资本家兼任企业家而已，要把他的决策行为和资本家行为分开看待，因为他得到的是两份报酬，一份对应决策（或者说entroproneurship），一份对应资本。而你这个蠢货的一贯错误，就是把二者混淆。
总之，只要是资本，一定是要报酬的。

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2021-7-22 11:05:19

sdhb 发表于 2021-7-22 10:28
我们来看看到底是资本品的报酬还是企业的主人做出正确决定的报酬：

你有一笔钱，你想用这笔钱开一个公 ...

资本家的你把钱投资于工商业（榨油坊），配置资源（买榨油机），承担生产的风险，得到利润。
-------------
决定投资于榨油坊，且开办了榨油坊（行为一），亲自购买榨油机（行为二），又是出自己的钱（行为三），
那么这个人是企业家，采购员，资本家的混合物。
他的报酬包括：企业家工资和冒险利润，采购员工资，资本利息。

企图用一个投资决策报酬解释全部报酬，这就是浑水摸鱼了。

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2021-7-22 11:13:49

sdhb 发表于 2021-7-22 10:28
我们来看看到底是资本品的报酬还是企业的主人做出正确决定的报酬：

你有一笔钱，你想用这笔钱开一个公 ...

资本品的报酬——应理解为使用资本品应付的费用——其实就是租金。
租金由资本品的使用方付给资本品的所有人。
既然谈资本品的报酬——首先要达成资本品的报酬的意义是什么。

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2021-7-22 11:17:56

clm0600 发表于 2021-7-22 11:05
资本家的你把钱投资于工商业（榨油坊），配置资源（买榨油机），承担生产的风险，得到利润。
---------- ...

企业得到的报酬是销售额减去成本。
工作人员的工资是成本（企业生产的花费），是不包括在利润（消费者付给企业生产的报酬）里的。
报酬（利润）是付给企业家（就是企业主，股东）的。

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2021-7-22 11:22:28

clm0600 发表于 2021-7-22 10:59
如果，资本家（你）投资了，就可以要求报酬，报酬就会来的话；那，同样是一台榨油机，市场情况2也应该有报 ...

这是你在瞎讲，不是事实。
实际情况，是人把钱投资于企业，成为企业的主人，配置资源，承担企业生产的风险，得到利润。这是entrepreneurship。
把钱存在银行里不是entrepreneurship。银行的存户不是资本家。

投资于企业，和把钱存银行不是一回事。这是事实。把他们说成是一回事，这是违反事实的，所以是错的。

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2021-7-22 11:24:04

石开石发表于 2021-7-22 10:51
可惜的是，在您最先说利润的时候——并没有注明是会计利润——只能理解为经济利润。

你自己已经说明了是会*计利润，我接你的话，当然也是会*计利润。

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2021-7-22 11:26:46

石开石发表于 2021-7-22 10:51
可惜的是，在您最先说利润的时候——并没有注明是会计利润——只能理解为经济利润。

看清楚：你所谓利润，难道只能理解为经济利润？

你：独资企业，利息、租金等等均体现为会*计利润。
我：很好，这充分说明你所谓利润，其实质还是利息，租金。

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2021-7-22 11:29:00

石开石发表于 2021-7-22 11:13
资本品的报酬——应理解为使用资本品应付的费用——其实就是租金。
租金由资本品的使用方付给资本品的所 ...

我说的情况下，机器是没有报酬的。600讲机器就是自己买机器自己用，机器也有报酬，那是错的。

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2021-7-22 11:29:02

sdhb 发表于 2021-7-22 11:22
这是你在瞎讲，不是事实。
实际情况，是人把钱投资于企业，成为企业的主人，配置资源，承担企业生产的风 ...

entrepreneurship。
++++++
这个单词，在中国的意思是创业者——即企业的初始投资人——一般负责企业的经营管理（资本家兼企业家）。
典型的如马云等。
孙正义是阿里巴巴的投资者——是资本家或股东——不能说是创业者（资本家不兼企业家）。

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2021-7-22 11:29:33

sdhb 发表于 2021-7-22 11:22
这是你在瞎讲，不是事实。
实际情况，是人把钱投资于企业，成为企业的主人，配置资源，承担企业生产的风 ...

把钱存在银行里不是entrepreneurship。银行的存户不是资本家。
-------
不是entrepreneurship，只能推出存户不是企业家。

两种完全不同的要素：
entrepreneurship，对应的是企业家。
capital，对应的是资本家。
即有entrepreneurship，又capital,那是企业家兼任资本家，双重身份，双重报酬。

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2021-7-22 11:31:50

clm0600 发表于 2021-7-22 11:29
把钱存在银行里不是entrepreneurship。银行的存户不是资本家。
-------
不是entrepreneurship，只能推出 ...

这个前一段时间都已经讲过了。你就不要烦了。
企业家就是资本家。股东是资本家。生产要素理论里的capital是capital goods。

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2021-7-22 11:32:42

sdhb 发表于 2021-7-22 11:22
这是你在瞎讲，不是事实。
实际情况，是人把钱投资于企业，成为企业的主人，配置资源，承担企业生产的风 ...

实际情况，是人把钱投资于企业，成为企业的主人，配置资源，承担企业生产的风险，得到利润。这是entrepreneurship。
--------
做这些，不是用自己的钱，这是entrepreneurship，对应企业家。
就是出个钱而已，这是capital.对应资本家。
又出钱又做这些，是出了上述两个要素，这个人既是企业家又是资本家。

你的愚蠢之处，就是分不清两种完全不同的要素，混为一谈。

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2021-7-22 11:34:02

sdhb 发表于 2021-7-22 11:29
我说的情况下，机器是没有报酬的。600讲机器就是自己买机器自己用，机器也有报酬，那是错的。

我的意思是你们要达成——资本品的报酬的意义共识——但实际你们是各自说各自的意思。
他说资本品的报酬就是使用资本品获得的收益，您说的资本品的报酬是什么？

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2021-7-22 11:34:24

clm0600 发表于 2021-7-22 11:32
实际情况，是人把钱投资于企业，成为企业的主人，配置资源，承担企业生产的风险，得到利润。这是entrepre ...

没有就出钱这件事。出了钱，就是股东了，当了股东就必然要配置资源，承担企业的生产风险和得到利润。要就出钱，就去存银行。存户不是银行的主人，不用配置资源，不用承担企业的生产风险和得到利润。

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2021-7-22 11:39:24

sdhb 发表于 2021-7-22 11:31
这个前一段时间都已经讲过了。你就不要烦了。
企业家就是资本家。股东是资本家。生产要素理论里的capita ...

只要entrepreneurship不是capital,
那么企业家永远不可能是资本家。
你讲再多，那也不过是浑水摸鱼。

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2021-7-22 11:43:58

石开石发表于 2021-7-22 11:34
我的意思是你们要达成——资本品的报酬的意义共识——但实际你们是各自说各自的意思。
他说资本品的报酬 ...

我讲的是现代经济学书上的，不是我造出来的。600是为了讲资本家剥削，在那里瞎造，逻辑谬误一个接一个。他又不是在追求真理。他就是想讲资本家剥削。他不顾事实的。所以，统一是不可能的。除非他改变成“事实是检验真理的唯一标准”。这个到目前为止是不可能的。

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2021-7-22 11:45:45

clm0600 发表于 2021-7-22 11:39
只要entrepreneurship不是capital,
那么企业家永远不可能是资本家。
你讲再多，那也不过是浑水摸鱼。

你这个老帽，小农，屁不懂一个。浑水摸鱼的是你。

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2021-7-22 11:47:18

clm0600 发表于 2021-7-22 11:39
只要entrepreneurship不是capital,
那么企业家永远不可能是资本家。
你讲再多，那也不过是浑水摸鱼。

投资于企业是没有就出钱这件事的。出了钱，就是股东了，当了股东就必然要配置资源，承担企业的生产风险和得到利润。要就出钱，就去存银行。存户不是银行的主人，不用配置资源，不用承担企业的生产风险和得到利润。

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2021-7-22 11:51:49

sdhb 发表于 2021-7-22 11:45
你这个老帽，小农，屁不懂一个。浑水摸鱼的是你。

只要entrepreneurship不是capital,
那么企业家永远不可能是资本家。
你讲再多，那也不过是浑水摸鱼。

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2021-7-22 11:55:38

sdhb 发表于 2021-7-22 11:47
投资于企业是没有就出钱这件事的。出了钱，就是股东了，当了股东就必然要配置资源，承担企业的生产风险和 ...

我就跟风买了几张中石油股票，我配置个毛的资源，我连中石油大门冲哪边开都不知道，你如果认为这个就是entrepreneurship，那我告诉你，
1、你这个entrepreneurship烂大街了，不值钱，十亿人民九亿股东，哈哈哈。
2、就算这个是entrepreneurship，那我也算你是资本家兼任不值钱的企业家好了。

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