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2021-7-21 16:18:20
jesusman 发表于 2021-7-21 15:28
楼主别研究BS表了,赶紧一天40小时干活去
你先去找830个地球去吧,哈哈哈
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2021-7-21 16:23:57
石开石 发表于 2021-7-21 14:59
债主并不拥有企业的资产所有权——只是拥有向企业要资产(一般指的是货币)的权利。
意思是:债主并不能 ...
意思是:债主并不能占有、使用、收益和处分企业的资产,只有企业才能。
-----
你不还他钱,你看看债主怎么对付你!
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2021-7-21 16:25:21
jesusman 发表于 2021-7-21 15:23
企业资产都属于股东,除了破产或还债时。如果一个企业有能力让债务无限展期且永不破产,那资产永远都属于股 ...
如果一个企业有能力让债务无限展期且永不破产,那资产永远都属于股东和债主一毛钱关系都没
---------
应该说,如果企业有能力让债务展期且不破产,那么SB们永远看不出资产实际上属于股东和债主。
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2021-7-21 16:26:40
clm0600 发表于 2021-7-21 16:25
如果一个企业有能力让债务无限展期且永不破产,那资产永远都属于股东和债主一毛钱关系都没
---------
应 ...
如一个企业有能力让债务无限展期且永不破产,你看出资产是属于谁的了?
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2021-7-21 16:28:55
clm0600 发表于 2021-7-21 16:13
老实回答:都拥有企业资产,凭啥说企业只是股东的呢?

我买下企业所有资产,企业就是我的,你说企业和 ...
企业从银行贷款设立企业,一般是把企业抵押给银行但并不等于说企业就是银行的了。况且,有的贷款根本不用抵押,到时候还本付息就完事了。在这个过程中,企业从来都不是银行的。企业是股东的,银行不是股东。
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2021-7-21 16:30:01
jesusman 发表于 2021-7-21 16:26
如一个企业有能力让债务无限展期且永不破产,你看出资产是属于谁的了?
我是聪明人,当然能看出来呀,债主和股东啊。

只有SB才必须等到企业破产时才能看出来。
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2021-7-21 16:32:36
gxg 发表于 2021-7-21 16:28
企业从银行贷款设立企业,一般是把企业抵押给银行但并不等于说企业就是银行的了。况且,有的贷款根本不用 ...
企业名义上不是银行的,实际上就是银行的。

你借的斧头,难道这个斧头就成了你的了?
你借钱买的斧头,跟你借的斧头没有任何实质区别!
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2021-7-21 16:34:49
gxg 发表于 2021-7-21 16:28
企业从银行贷款设立企业,一般是把企业抵押给银行但并不等于说企业就是银行的了。况且,有的贷款根本不用 ...
照你这么说,企业也不是股东的呀,企业只是给股东几张股票而已呀,连抵押都没有,哈哈哈
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2021-7-21 16:42:13
gxg 发表于 2021-7-21 16:28
企业从银行贷款设立企业,一般是把企业抵押给银行但并不等于说企业就是银行的了。况且,有的贷款根本不用 ...
银行购买企业股票和银行把钱借给企业,这是不同性质的问题。作为前者,银行投入企业的资本人格化为股东,是企业的主人。后者,银行把钱借给企业,资本使银行成为企业债权人,成为企业的债主,但不是企业主。对借出的资本拥有主权,但是对企业没有主权。即便是企业做了抵押,也必须过户才能成为银行的企业。
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2021-7-21 16:48:43
clm0600 发表于 2021-7-21 16:34
照你这么说,企业也不是股东的呀,企业只是给股东几张股票而已呀,连抵押都没有,哈哈哈
股票代表股东拥有企业的权力,企业主权。而借条是没有这样效力的,我拿了你的借条却无权到你家说三道四。
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2021-7-21 16:52:10
clm0600 发表于 2021-7-21 16:32
企业名义上不是银行的,实际上就是银行的。

你借的斧头,难道这个斧头就成了你的了?
企业名义上不是银行的,实际也不是银行的。只有过了户才是银行的。
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2021-7-21 16:56:02
clm0600 发表于 2021-7-21 16:32
企业名义上不是银行的,实际上就是银行的。

你借的斧头,难道这个斧头就成了你的了?
我借的斧头和我本人不是一回事。斧头是借给我斧头的人的资产,但我不是借给我斧头的人的资产。
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2021-7-21 17:02:10
clm0600 发表于 2021-7-21 16:32
企业名义上不是银行的,实际上就是银行的。

你借的斧头,难道这个斧头就成了你的了?
我借钱买的斧头和我借的钱也不是一个东西,不是一回事。斧头是我的资产,我借来的钱在使用期内其使用权也是我的资产,但是钱的所有权资产是属于借钱给我的人。
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2021-7-21 17:15:46
clm0600 发表于 2021-7-21 16:30
我是聪明人,当然能看出来呀,债主和股东啊。

只有SB才必须等到企业破产时才能看出来。
说说理由
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2021-7-21 17:45:13
gxg 发表于 2021-7-21 16:48
股票代表股东拥有企业的权力,企业主权。而借条是没有这样效力的,我拿了你的借条却无权到你家说三道四。 ...
借条当然有权力呀,当企业资不抵债的时候,债主就会气势汹汹地要求企业破产清算,赶紧变卖资产。
而当总资产大于负债的时候,人家的那份财产还在呢,当然不用行使权力。

你拿了借条无权说三道四,那是你脑子不好使而已,
你知道很多老赖都被限制消费了吗?你不还债,连飞机高铁都不能坐,高级餐厅不让进,你知道吗?
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2021-7-21 17:46:57
gxg 发表于 2021-7-21 16:42
银行购买企业股票和银行把钱借给企业,这是不同性质的问题。作为前者,银行投入企业的资本人格化为股东, ...
资本使银行成为企业债权人,成为企业的债主,但不是企业主
--------
债主实际上就是企业主。

即便是企业做了抵押,也必须过户才能成为银行的企业。
-----
对,有些傻子就会看表面手续,不知看实质。
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2021-7-21 17:48:33
gxg 发表于 2021-7-21 16:52
企业名义上不是银行的,实际也不是银行的。只有过了户才是银行的。
实际上就是银行的,过了户,那是连名义上也是银行的。
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2021-7-21 17:52:09
gxg 发表于 2021-7-21 16:56
我借的斧头和我本人不是一回事。斧头是借给我斧头的人的资产,但我不是借给我斧头的人的资产。
我没说你是借给你斧头的人的资产啊?
你是你,你的资产是你的资产,这是分得开的。

但是,企业和企业的资产是分不开的,企业就是企业的资产。
我一旦买下企业所有资产,那么企业就是我的。
我买下你的所有资产,你还不是我的,除非我再买下你的人。
这么本质的区别在此,你还要做类比就是不当类比了。
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2021-7-21 17:57:40
jesusman 发表于 2021-7-21 17:15
说说理由
还用什么理由啊,办企业买资产的钱是谁出的?要么股东,要么债主啊。
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2021-7-21 18:31:30
clm0600 发表于 2021-7-21 17:57
还用什么理由啊,办企业买资产的钱是谁出的?要么股东,要么债主啊。
钱谁出和谁主人,没必然联系。
继续想想
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2021-7-21 18:49:34
clm0600 发表于 2021-7-21 17:52
我没说你是借给你斧头的人的资产啊?
你是你,你的资产是你的资产,这是分得开的。
你买下企业全部资产就是企业主了,不再是债主了!这都分不开,什么脑子啊?
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2021-7-21 18:55:06
clm0600 发表于 2021-7-21 17:52
我没说你是借给你斧头的人的资产啊?
你是你,你的资产是你的资产,这是分得开的。
你的错误就是混淆了企业主和企业债主之间的区别。不要狡辩了,我也不奉陪了。
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2021-7-21 19:24:16
资本家有两种。实业资本家是通过资本挣钱的,这个资本是实物资本。实物资本产生的收益,叫利润!金融资本家持有货币,通过借出货币挣钱,货币资本产生的收益,叫利息!如果金融资本家持有的货币,变成了公司行为,利息才变成利润。对于实业资本家来说,利润是收入;利息因为自己有负债,是支出,是属于负收益。利润和利息,是两大分类,代表不同的收益方。你应该回读去,概念不理解,胡乱造词!
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2021-7-22 10:11:09
jesusman 发表于 2021-7-21 18:31
钱谁出和谁主人,没必然联系。
继续想想
不用想,谁给企业出钱,谁就是企业主人,
企业就是这么个东西,纯经济范畴。
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2021-7-22 10:12:51
gxg 发表于 2021-7-21 18:49
你买下企业全部资产就是企业主了,不再是债主了!这都分不开,什么脑子啊?
照你“企业和企业资产分开”的谬论,我买下全部资产也不是企业主啊。
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2021-7-22 10:13:12
gxg 发表于 2021-7-21 18:55
你的错误就是混淆了企业主和企业债主之间的区别。不要狡辩了,我也不奉陪了。
企业债主实际上就是企业主。
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2021-7-22 10:16:23
楚青 发表于 2021-7-21 19:24
资本家有两种。实业资本家是通过资本挣钱的,这个资本是实物资本。实物资本产生的收益,叫利润!金融资本家 ...
利润和利息,是两大分类,代表不同的收益方。
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你纠结的都是毫无意义的皮毛,看问题不知道看实质,抓主流。

你所谓的两大不同的收益方,难道不都是资本家吗?
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2021-7-22 10:55:10
企业的债权人拥有债权不拥有企业资产所有权
债权是因合同、侵权行为、无因管理、不当得利以及法律的其他规定,权利人请求特定义务人为或者不为一定行为的权利(复制于《民法典》第118条)。
所有权是“所有权人对自己的不动产或者动产,依法享有占有、使用、收益和处分的权利”(复制于《民法典》第240条)。
企业债权人指的是对某企业拥有债权的人或法人,该债权人可以请求企业履行有关债务。
企业债权人没有“占有、使用、收益和处分”企业资产的权利,企业债权人不拥有企业资产所有权。拥有企业资产所有权的是企业。
企业正常经营,企业拥有企业资产所有权,债权人不拥有企业资产所有权。
企业破产,债权人可能得到一定债务偿还,这只是一定债权的实现。债权人获得了企业偿还的部分资产后,这部分资产的所有权才转移到债权人,债权人才拥有这部分资产的所有权,才可以“占有、使用、收益和处分”。
另:股东也不拥有企业资产所有权,股东不可以“占有、使用、收益和处分”企业资产。
只有企业拥有企业资产所有权,企业可以“占有、使用、收益和处分”企业资产。
企业资产的所有者是企业。
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2021-7-22 11:10:59
石开石 发表于 2021-7-22 10:55
企业的债权人拥有债权不拥有企业资产所有权
债权是因合同、侵权行为、无因管理、不当得利以及法律的其他规 ...
企业的资产当然是企业的,
但是企业法人毕竟是个虚拟物,它的背后一定是有自然人的,世界上的所有财富,归根到底一定是属于自然人的。
连这个都想不通的人,就是个DSB。
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2021-7-22 11:17:59
clm0600 发表于 2021-7-22 11:10
企业的资产当然是企业的,
但是企业法人毕竟是个虚拟物,它的背后一定是有自然人的,世界上的所有财富, ...
企业法人非常实在,是在有关机构登记的组织。绝不是虚拟物。
法人有关权利由法人的经营管理者来行使。
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