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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-9-15 08:31:37
rrllqq 发表于 2021-9-14 15:58
那我们就没啥矛盾了。
资本主义灭亡也是自然规律嘛,财富生产总是赶不上资本增值,最后肯定是政府出面把 ...
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我敢肯定,在你灭亡以后,资本主义必定还不灭亡。而且,就算你“共"了,只要不讲资本主义,仍然会灭亡。因为,并没有任何人类社会摆脱得了利润,而资本主义无非就是讲利润而已。
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2021-9-15 08:33:07
rrllqq 发表于 2021-9-14 12:06
这谁都知道,但怎么让老百姓大大的有钱呢?
就靠站在你爹背后?
让潘石屹这样的人发了财去美国买股票? ...
让老百姓大大有钱?只要你不收割老百姓就可以了。
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2021-9-15 08:34:15
rrllqq 发表于 2021-9-14 11:59
这特么是你的最新卓越理论?要脸吗你?
国富论翻翻!资本论翻翻!
过剩只是行业性 的过剩。这就是我的创新,创举。你看看哪里还有人讲过?无论你翻什么,都没有发现。
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2021-9-15 08:35:34
rrllqq 发表于 2021-9-14 11:53
这个核心观点,对华尔街股市的大老板成不成立呢?
如果没有无数的韭菜,无数的养老金入市,没有无数的中 ...
无法不成立。没有民间的钱来出价你的资产,你只不过是穷光蛋而已。
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2021-9-15 09:37:39
hhj-1 发表于 2021-9-15 08:31
我敢肯定,在你灭亡以后,资本主义必定还不灭亡。而且,就算你“共"了,只要不讲资本主义,仍然会灭亡。因 ...
讲剩余,不讲利润。
讲效益,不讲经济效率。
你分得清这两者吗?你当然分别不了,就像你从来分别不了财富和价值一样。
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2021-9-15 09:42:34
hhj-1 发表于 2021-9-15 08:35
无法不成立。没有民间的钱来出价你的资产,你只不过是穷光蛋而已。
成立就行了,没必要分ZF和大资本家

资本就是资本,没有民间的钱,没有劳动者投入劳动,资本一文不值,价值将瞬间崩溃。

现在你应该知道1%的人占有99%的新增财富有多可怕了吧?就凭这一点,我就可以认定:你美国爹要么发疯,变成军国主义国家,要么用不了二十年就一命呜呼。能救他的只有马斯克这样的钢铁侠了,二十年内他必须成功。像不像公元一世纪,除了独裁者凯撒,无人能拯救罗马共和国?
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2021-9-15 09:50:17
qi509 发表于 2021-9-14 17:01
我已经说的很明白了:

你记住:所谓“资本主义”只是人给由自然规律与经济规律生成的人类私有制社会起 ...
我不需要牢牢记住,我只需要知道根据你所谓的自然规律认定:中国和全世界一定会打土豪分田地的,一定会大规模的发展公有制经济,大规模政府干预经济,大规模的管制资本。金融资本将不可能自由的全球流动而不受限制,它们将被迫承担越来越多的社会公益和基础设施建设。

你瞧着吧,哪怕战火纷飞、人头落地,资本家也要学会主动做这些事情,就像上次大危机后,它们学会了八小时工作制,遗产税和公开经营和兼并信息一样。

哈耶克说得对:通往奴役的道路一经迈上,终点是不可避免的,这是人性、是自然规律。人类早已经迈上了这条奴役之路,回得去吗?认命吧!
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2021-9-15 09:53:43
hhj-1 发表于 2021-9-15 08:33
让老百姓大大有钱?只要你不收割老百姓就可以了。
怎么算不收割呢?
美国华尔街在不在收割老百姓呢?美国老百姓今天还是大大的有钱?大大的有钱,咋从90年代热火喷油,变成今天这幅德行的?

你的意思是美国还要防止中国这种恶邻的偷窃,咋偷窃的?那中国呢?需要吸取什么教训?
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2021-9-15 10:00:58
hhj-1 发表于 2021-9-15 08:34
过剩只是行业性 的过剩。这就是我的创新,创举。你看看哪里还有人讲过?无论你翻什么,都没有发现。
马克思就讲过呀?
当纺织、钢铁这样的明星行业过剩的时候,要看背景,如果是全市场正在产业革命引起的技术设备升级换代的时代,这时过剩的资本和劳动力能够被新兴的行业、新兴的企业所吸纳;如果行业过剩发生在技术设备升级换代已经结束的时代,这个时候明星行业的大规模破产,将只能迅速传导到各个行业,形成资本主义的所谓总危机。

日本91房地产崩溃了,接下来是否是日本全面的大危机?29年,农业减产是否一样?某个行业的过剩将像扳机一样,把整个资本大气球打破。
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2021-9-15 10:05:52
hhj-1 发表于 2021-9-15 08:31
我敢肯定,在你灭亡以后,资本主义必定还不灭亡。而且,就算你“共"了,只要不讲资本主义,仍然会灭亡。因 ...
讲利润讲得老百姓饥寒交迫,讲到全球烽火连天,恐怖主义肆虐?讲得美国这样的发达国家,晚上形同鬼蜮,贩毒犯罪横行?

灭亡就灭亡呗,民不畏死,奈何以死惧之?反正饥寒交迫了,大家都会铤而走险,把富人消灭一次,然后灭亡,直到大家学会建设一个社会主义社会,不再做各种大资本家的美梦。
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2021-9-15 10:07:20
leijy 发表于 2021-9-14 10:56
支持黄老邪!

中国社会科学院的理论家程恩富、余斌等人懂得什么?完全指鹿为马、‘胡说八 ...
人家胡说八道,你说过啥真理?
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2021-9-15 12:35:48
rrllqq 发表于 2021-9-15 09:50
我不需要牢牢记住,我只需要知道根据你所谓的自然规律认定:中国和全世界一定会打土豪分田地的,一定会大 ...
“ 我只需要知道根据你所谓的自然规律认定:中国和全世界一定会打土豪分田地的,  ”————

第一、土豪的地是抢来的吗?

第二、注意,你说的是:“分田地”

所以:分到田地就是私有的。这同样是自然规律与经济规律的作用。而不会:“  一定会大规模的发展公有制经济, ”

就那脑子,还是算了!

“打土豪分田地”还不如:硬闯王不纳粮更让农民得到实惠。


记住:闯王领导农民要推翻的是统治阶级。而不是没犯法的土豪。


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2021-9-15 12:40:02
rrllqq 发表于 2021-9-15 09:50
我不需要牢牢记住,我只需要知道根据你所谓的自然规律认定:中国和全世界一定会打土豪分田地的,一定会大 ...
“  金融资本将不可能自由的全球流动而不受限制,它们将被迫承担越来越多的社会公益和基础设施建设。  ”————

你记住:人类要生存就离不开资本。资本就必须要能够自由流动。

你记住:一个社会的福利事业与公益事业是当政者怎么花人民的税赋问题,而不是资本问题。更不能强迫谁来捐款。


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2021-9-15 16:14:38
rrllqq 发表于 2021-9-15 10:00
马克思就讲过呀?
当纺织、钢铁这样的明星行业过剩的时候,要看背景,如果是全市场正在产业革命引起的技 ...
纺织业过剩,那么对需求纺织者来讲难道不是利好吗?飞机过剩,难道不是要坐飞机的利好吗?
马说了什么?
房子过剩?岂不利好于买房的吗?
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2021-9-15 16:15:27
rrllqq 发表于 2021-9-15 09:53
怎么算不收割呢?
美国华尔街在不在收割老百姓呢?美国老百姓今天还是大大的有钱?大大的有钱,咋从90年 ...
因为”共“呀。
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2021-9-15 16:16:43
rrllqq 发表于 2021-9-15 09:42
成立就行了,没必要分ZF和大资本家

资本就是资本,没有民间的钱,没有劳动者投入劳动,资本一文不值, ...
你懂我的意思吗?一方面想尽力收割民间的,另一方面又要依靠民间出钱出价
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2021-9-15 16:20:23
那么,当民间的钱收光后,你的资产还值几个钱?还讲什么100万亿存量资产或450万亿房地产总值或nn万亿的国有资产?
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2021-9-15 16:22:59
rrllqq 发表于 2021-9-15 09:37
讲剩余,不讲利润。
讲效益,不讲经济效率。
你分得清这两者吗?你当然分别不了,就像你从来分别不了财 ...
我只讲利润,你的剩余如果没有利润,那么只能等于0,就象你只能等于死人一样。
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2021-9-16 15:29:46
hhj-1 发表于 2021-9-15 16:22
我只讲利润,你的剩余如果没有利润,那么只能等于0,就象你只能等于死人一样。
ZF可以取代资本家,技术官僚可以取代CEO。劳动合作社可以把那个云山雾罩不知道干了什么的大神——资本家给请出去。

有剩余,老百姓有吃有穿,国家有物资有力量,军民团结如一人,这时谁等于死人一样?
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2021-9-16 15:31:38
hhj-1 发表于 2021-9-15 16:20
那么,当民间的钱收光后,你的资产还值几个钱?还讲什么100万亿存量资产或450万亿房地产总值或nn万亿的国有 ...
99%的人分1%的情况再持续几年,你美国还有什么资产?华尔街的天文交易量和天文资产就一下子归零了,还讲什么世界经济中心?

到时,还有美国吗?
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2021-9-16 15:57:41
qi509 发表于 2021-9-15 12:35
“ 我只需要知道根据你所谓的自然规律认定:中国和全世界一定会打土豪分田地的,  ”————

第一、土 ...
第一、土豪的地是抢来的吗?
饥寒交迫的时候,如果分一家的地,能救一路的百姓,有人关心你的地是怎么来的吗?

第二、注意,你说的是:“分田地”
所以:分到田地就是私有的。这同样是自然规律与经济规律的作用。而不会:“  一定会大规模的发展公有制经济,

分到的就是私有的?中国今天的土地是私有的?将来大型公司也可以分呀,分了就是私有的?
——你如果认定中国现在的农地就是私有的,那行,就这样私有呗。

“打土豪分田地”还不如:硬闯王不纳粮更让农民得到实惠。
实不实惠的,打土豪分田地是不是成功了?是不是在中国两百年就来一次的历史规律?你承认不承认?

记住:闯王领导农民要推翻的是统治阶级。而不是没犯法的土豪。
我说了要推翻没犯法的土豪吗?把地交出来,老老实实,没让你进集中营吧?
   这是不是自然规律?资本主义私有制不会灭亡,那财富就会集中到大多数人活不下去的地步,然后不是世界大战,就是国内打土豪分田地,这是不是历史规律?
   国内打土豪分田地,比起欧美对外侵略,打货币金融战,世界大战,哪个和平一些、人道一些?
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2021-9-16 16:10:26
qi509 发表于 2021-9-15 12:40
“  金融资本将不可能自由的全球流动而不受限制,它们将被迫承担越来越多的社会公益和基础设施建设。  ” ...
你记住:人类要生存就离不开资本。资本就必须要能够自由流动。
人类生存离不开的是生产资料,不是资本。资本在资本主义时代的历史证明:只要资本完全自由流动的时代,一定会天下大乱。相反历史上所谓的繁荣期,肯定是资本流动有序,受到有效限制的时代。比如你们所有的对美国爹的溢美和跪舔都是建立在上个世纪50至70年代,当年就是资本有限流通的时代。
——道理很简单,大海潮汐之下有丰富的物种吗?物种繁盛之地,是不是都是什么半岛、港湾、浅水区?这里有水,有水的流动,但流动受限制。
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2021-9-16 16:15:57
hhj-1 发表于 2021-9-15 16:16
你懂我的意思吗?一方面想尽力收割民间的,另一方面又要依靠民间出钱出价
你哪个眼睛看到我不懂了?

我问的是:你这套逻辑和华尔街吻合吗?和掌握美联储的银行大资本的利益吻合吗?

我刚刚看完大前研一写日本经济的书,这是人家的原话:日本的几大财阀只能艰难的在收割民间企业的利润,和维持这些企业的活力之间走钢丝。——这活像那个要把最底下的箱子抽出来,往头上堆的国王!

难道不是一个球样?
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2021-9-16 16:26:43
hhj-1 发表于 2021-9-15 16:15
因为”共“呀。
那你爹咋就共了呢?连你爹这种浓眉大眼的,咋也共了呢?

那今天,你要是睡王的高参,你要让你爹咋不共呢?

还能咋不共?把美国税务局解散?
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2021-9-16 16:54:01
qi509 发表于 2021-9-15 12:40
“  金融资本将不可能自由的全球流动而不受限制,它们将被迫承担越来越多的社会公益和基础设施建设。  ” ...
你记住:一个社会的福利事业与公益事业是当政者怎么花人民的税赋问题,而不是资本问题。更不能强迫谁来捐款。
1、你这句话,有证明吗?历史的?逻辑的?
2、当今全球的当政者是谁?是白宫里的几个小丑?还是一国最多几百万的行为艺术家——官员?
    好,三百万全特么是贪污犯,每人贪污1百万美元,总共才多少?
——光一个阿富汗战争,美国耗费的财富最少四万亿美元,伊战最少三万亿美元,减去白白损耗的,剩下的哪里去了?
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2021-9-16 18:53:25
rrllqq 发表于 2021-9-16 16:10
你记住:人类要生存就离不开资本。资本就必须要能够自由流动。
人类生存离不开的是生产资料,不是资本。 ...
你记住:生产资料是又资本够得。
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2021-9-16 18:55:32
rrllqq 发表于 2021-9-16 16:54
你记住:一个社会的福利事业与公益事业是当政者怎么花人民的税赋问题,而不是资本问题。更不能强迫谁来捐 ...
所答非所问。
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2021-9-16 23:10:33
qi509 发表于 2021-9-16 18:53
你记住:生产资料是又资本够得。
错了,生产资料是物资,资本是权力关系。

机器可以用来作为劳动的附庸,也可以作为资本,成为劳动的掠夺者。

生产资料不需要一定用资本这种形式,生产资料也不是生来就是资本的。
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2021-9-16 23:16:46
qi509 发表于 2021-9-16 18:55
所答非所问。
咋们俩,到底谁在提问?谁在回答?

从头到尾,你除了像个神棍一样,下个天条,给过逻辑和历史经验的证明吗?

我只需要指出:你的天条经不起历史经验的检验,也没有严密的逻辑就行了。

美国和全球的当政人到底是谁?它们的做事逻辑又是什么?谁规定的公益事业是当政人怎么花赋税,而不是资本问题?——如果当政人是被资本操纵的,如果什么算公益和福利,什么算第一次分配都是按资本增值的需要定义的呢?
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2021-9-17 09:57:08
rrllqq 发表于 2021-9-16 23:10
错了,生产资料是物资,资本是权力关系。

机器可以用来作为劳动的附庸,也可以作为资本,成为劳动的掠 ...
物资是不是拿钱买的?
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