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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-11-10 11:15:39
jesusman 发表于 2021-11-10 11:11
资源够、有劳力,就能扩大9寸电视生产,哈哈。
当然能啊,但能做不代表真的去做呀。
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2021-11-10 11:19:20
clm0600 发表于 2021-11-10 11:15
当然能啊,但能做不代表真的去做呀。
找到需要借款生产9寸黑白电视的人?
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2021-11-10 11:28:34
jesusman 发表于 2021-11-10 11:19
你能找到需要借款生产9寸黑白电视的人?
我为啥要找贷款啊,
我都有劳动力了,也有资源了,我还贷个毛的款啊,直接让这些人给我干活生产电视不就完了吗?
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2021-11-10 12:07:16
sdhb 发表于 2021-11-10 11:01
“统购统销”,这样农民就少吃一点,这是政府主导的“省”, 城市人口粮食定量也是一样的。这样大家都少吃 ...
一个社会要发展,农民凭啥要少吃呢?这说的这个办法简直就是胡扯,不要把过去的愚蠢行为当做必然的合理的行为。

社会一共有多少人口,需要多少粮食,于是现有技术条件下需要多少农民生产粮食,这都是客观的东西,谁也不需要挨饿少吃。
除了农民之外的人口,就可以去发展第二,第三产业去了,只要大家都不闲着,都生产财富,生产和经济就这么发展起来了。

靠挨饿发展生产,哈哈哈,我真没想到人们可以蠢到这个地步。
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2021-11-10 12:14:42
clm0600 发表于 2021-11-10 11:28
我为啥要找贷款啊,
我都有劳动力了,也有资源了,我还贷个毛的款啊,直接让这些人给我干活生产电视不就 ...
不贷款啥都没有,贷款就都有呗
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2021-11-10 13:30:56
jesusman 发表于 2021-11-10 12:14
不贷款啥都没有,贷款就都有呗
何出此言?
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2021-11-10 13:42:55
clm0600 发表于 2021-11-10 12:07
一个社会要发展,农民凭啥要少吃呢?这说的这个办法简直就是胡扯,不要把过去的愚蠢行为当做必然的合理的 ...
你不懂现代经济(事实),
也不懂现代经济学里的有限资源理论。

资源要生产生产工具,就要少消费。少消费又叫“省” ,“储蓄",“积累”.
产品都用于消费,就没有新的生产工具,生产就不可能扩大。

现代的生产工具是很大的,需要很多资源。不要光想 镰刀,锄头。
例如,建“台积电” 用整个台湾省的积累,绝对是重大冒险。不是 锄头,镰刀。
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2021-11-10 13:49:44
sdhb 发表于 2021-11-10 13:42
你不懂现代经济(事实),
也不懂现代经济学里的有限资源理论。
资源要生产生产工具,就要少消费。少消费又叫“省” ,“储蓄",“积累”.
------
要生产生产工具,你就加班生产啊,少吃饭有用吗?哈哈哈哈,你连基本的逻辑都没有吗?

产品都用于消费,就没有新的生产工具,生产就不可能扩大。
-------
我把鱼都吃了,就没有新的渔网?吃鱼能耽误你织网??咱能别说笑话吗?
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2021-11-10 13:51:27
sdhb 发表于 2021-11-10 13:42
你不懂现代经济(事实),
也不懂现代经济学里的有限资源理论。
现代的生产工具是很大的,需要很多资源。不要光想 镰刀,锄头。
---------
本质是一样的呀,靠不吃饭不可能增加镰刀,也不可能变出台积电。
台积电是生产出来的。
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2021-11-10 21:22:13
clm0600 发表于 2021-11-10 13:51
现代的生产工具是很大的,需要很多资源。不要光想 镰刀,锄头。
---------
本质是一样的呀,靠不吃饭不 ...
一年的钢产量是一定的,用于造工厂的多了,用于消费(例如 用于造自行车)的就必然少。
造台积电的东西都消费掉了,台积电就造不出来了。

你把粮食都吃了,买机器的钱就没了,工厂造不起来了。
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2021-11-10 21:40:21
clm0600 发表于 2021-11-10 13:49
资源要生产生产工具,就要少消费。少消费又叫“省” ,“储蓄",“积累”.
------
要生产生产工具,你就 ...
我把鱼都吃了,就没有新的渔网?吃鱼能耽误你织网??咱能别说笑话吗?
---------------------------
你把鱼都吃了,拿到市场上去卖的就没了。
棉花用于生产渔网,用于做衣服的就少了。
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2021-11-10 21:43:05
clm0600 发表于 2021-11-10 13:51
现代的生产工具是很大的,需要很多资源。不要光想 镰刀,锄头。
---------
本质是一样的呀,靠不吃饭不 ...
台积电是生产出来的。
----------------
生产台积电是要用资源的。
资源用了生产台积电了,用于消费的就少了。
资源都用于消费了,用于台积电的,就没有了。

这就是 资源有限。
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2021-11-10 22:29:38
clm0600 发表于 2021-11-10 13:49
资源要生产生产工具,就要少消费。少消费又叫“省” ,“储蓄",“积累”.
------
要生产生产工具,你就 ...
要生产生产工具,你就加班生产啊,少吃饭有用吗?哈哈哈哈,你连基本的逻辑都没有吗?
------------------------------------------
加班生产的东西还是不能消费掉,还是要省下来。

总之,产品不能都消费掉。要少消费一点。不全部消费完,就是“省”。
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2021-11-11 09:50:19
sdhb 发表于 2021-11-10 21:43
台积电是生产出来的。
----------------
生产台积电是要用资源的。
别胡扯了,资源有限,但对资源的开发速度却是可以加快的,
你所谓钢产量就那么点儿的谬论已经被我驳倒了!现在又拿出来蒙事儿?

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2021-11-11 09:56:07
sdhb 发表于 2021-11-10 22:29
要生产生产工具,你就加班生产啊,少吃饭有用吗?哈哈哈哈,你连基本的逻辑都没有吗?
---------------- ...
要生产生产工具,你就加班生产啊,少吃饭有用吗?哈哈哈哈,你连基本的逻辑都没有吗?
------------------------------------------
加班生产的东西还是不能消费掉,还是要省下来。
-------
哈哈哈,加班生产工具,比如说生产了一台拖拉机,你咋把它省下来?
放在仓库里生锈?还是开到地里去耕地?

总之,产品不能都消费掉。要少消费一点。不全部消费完,就是“省”。
-------
产品生产出来,就是要用的,不用你生产它干啥?
难道如笑话说的,两碗豆浆,喝一碗,倒一碗?哈哈哈哈
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2021-11-11 10:02:04
sdhb 发表于 2021-11-10 21:40
我把鱼都吃了,就没有新的渔网?吃鱼能耽误你织网??咱能别说笑话吗?
---------------------------
你 ...
你把鱼都吃了,拿到市场上去卖的就没了。
------
别扯无关的话题,我把鱼都吃了,请问就没有新的渔网了?

棉花用于生产渔网,用于做衣服的就少了。
---------
节省衣服,是指生产了100件,只穿70件,这叫节省了30件衣服。
并不是说你把衣服产量减少到70件,就是节省了30件衣服,哈哈哈,你这不叫节省,叫生产萎缩,叫减小再生产。
把衣服生产减少30%,然后把渔业生产增加30%,你管这个叫扩大再生产?哈哈哈哈,你要笑死了人不偿命吧?
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2021-11-11 10:28:20
clm0600 发表于 2021-11-11 10:02
你把鱼都吃了,拿到市场上去卖的就没了。
------
别扯无关的话题,我把鱼都吃了,请问就没有新的渔网了 ...
你只知道乡下1亩3分地,锄头,镰刀。
现代经济要远远的比小农种地要复杂。

以造台积电为例。
台湾的产品:农产品,轻工业产品(衣服,鞋子等等)。农产品和衣服鞋子是造不出台积电的。但是,把农产品和轻工业产品在国际市场上卖掉,用得来的钱就可以买造台积电的机器了。这有一个农产品变成钱,钱买机器的过程。
台湾人省吃俭用,省下部分农产品和轻工业产品。把这些省下来的东西在国际市场上卖掉,这样买造台积电要的机器。台积电的机器总价是很贵的,要省吃俭用好几年,才能把机器买全。
想要造台积电(生产工具),必然需要省(不把生产出的东西都消费光)。
吃光用光,台积电肯定是造不出来。
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2021-11-11 10:42:53
sdhb 发表于 2021-11-11 10:28
你只知道乡下1亩3分地,锄头,镰刀。
现代经济要远远的比小农种地要复杂。
不要扯什么现代经济,你连小农经济都理解不了,哈哈哈

你说出天大的花儿来,也改变不了,台积电是生产出来的,不是省出来的。
台积电很贵,那说明生产他很麻烦,仅此而已,它也不过是功能更强,价值更高的锄头镰刀而已。

你总是扯“买”台积电,却不知道台积电是生产出来的,哈哈哈,真是可笑啊!
用衣服鞋子买台积电,不过是台湾人和其他国家的人进行分工而已:一部分人生产鞋子衣服,一部分人生产台积电,台积电是某些人生产出来的,不是台湾人不穿鞋不穿衣服省出来的。
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2021-11-11 11:18:44
sdhb 发表于 2021-11-11 10:28
你只知道乡下1亩3分地,锄头,镰刀。
现代经济要远远的比小农种地要复杂。
想要造台积电(生产工具),必然需要省(不把生产出的东西都消费光)。
吃光用光,台积电肯定是造不出来。
------------
别扯淡了,你顶多说台湾买不起台积电,不能说台积电造不出来!

你混淆了“买”和“造”,你只是说台湾人如果没有富余产品出口,就买不起别人制造的台积电机器,仅此而已。

把自己的眼光放宏观一点儿,把台湾人和造台积电机器的外国人放在一起考虑,就能想通了:这不过是个分工问题,一部分人在生产衣服鞋子,一部分人在生产机器,生产出来的衣服鞋子也都被大家都拿去穿了,并没有省。生产出来的机器也会被用来进一步生产芯片。。直至生产出消费品被消费,也不会省——生产消费都是在连续不断的进行中。
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2021-11-11 11:35:18
clm0600 发表于 2021-11-11 11:18
想要造台积电(生产工具),必然需要省(不把生产出的东西都消费光)。
吃光用光,台积电肯定是造不出来 ...
如果,只生产消费品(也就是,吃光用光)。拿什么来生产生产工具?
所以,发展生产的前提就是资源不能都用来生产消费品,有一部分资源要用来生产生产工具。
资源不都用来生产消费品,这就叫省吃俭用。

你要死,不懂什么是 有限资源。 有限资源 是经济学的最基本思想。
你自己随便去拿本现代经济学看一下。
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2021-11-11 11:39:52
clm0600 发表于 2021-11-11 11:18
想要造台积电(生产工具),必然需要省(不把生产出的东西都消费光)。
吃光用光,台积电肯定是造不出来 ...
因为,有台湾人省吃俭用,用省下的东西,换来钱,买机器,所以,才会生产机器。如果,机器没有需求,那,造机器所需的资源就会用在其它地方。
资源是有限的,完全用在消费品上,生产工具就造不出来了。资源不全部用在消费品上就叫做省吃俭用(积累)。只是,现代经济相当复杂,有限资源的道理不是这么直观。

千千万万个工薪人,省吃俭用,不把工资都用完,钱存在银行里;银行才有钱借给开工厂的人去买机器设备。
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2021-11-11 16:32:34
sdhb 发表于 2021-11-11 11:35
如果,只生产消费品(也就是,吃光用光)。拿什么来生产生产工具?
所以,发展生产的前提就是资源不能都 ...
如果,只生产消费品(也就是,吃光用光)。拿什么来生产生产工具?
-------
拜托有点儿常识吧,生产生产工具也不过是生产消费品的一个前期步骤而已。
所有的生产,其实都是在生产消费品。只不过生产消费品的过程比较复杂,比较长,导致有些鼠目寸光的蠢货把其中的某些步骤当作了与生产消费品完全不同的另一种生产了。

你的这句话何其愚蠢啊,就类似:如果只生产鱼,拿什么来生产渔网?
你不知道生产渔网是生产鱼过程中的一个步骤吗?
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2021-11-11 16:40:13
sdhb 发表于 2021-11-11 11:39
因为,有台湾人省吃俭用,用省下的东西,换来钱,买机器,所以,才会生产机器。如果,机器没有需求,那, ...
台湾人根本不用省吃俭用,那么多人生产鞋和衣服,本来就足够大家吃穿而有余,所以用一部分剩余的东西来交换其他人生产的其他产品,这只是一个交换而已,跟扩大再生产没有一毛钱关系。

这就好比,一个渔村的人打鱼,一个山村的人打猎,两者各自吃自己的鱼和山货之余,把剩下的互换一下,然后吃掉,这有个毛的节省?

台湾人不买台积电,芯片厂就没了?你可真天真!照样有人生产台积电,有人用台积电继续生产芯片,然后是手*,电脑。。。台湾人可以用自己多余的衣服鞋子买电脑用,一样的。
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2021-11-11 16:42:10
sdhb 发表于 2021-11-11 11:39
因为,有台湾人省吃俭用,用省下的东西,换来钱,买机器,所以,才会生产机器。如果,机器没有需求,那, ...
千千万万个工薪人,省吃俭用,不把工资都用完,钱存在银行里;银行才有钱借给开工厂的人去买机器设备。
---------
这是最愚蠢的想法。

银行里的钱,每一分都是央行发行出来的,不是你省吃俭用省出来的。
而且,你省吃俭用,恰恰造成需求不足,经济危机。
你是不是还愚蠢地认为,你如果不省吃简用,把钱给花了,这钱就没了?
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2021-11-11 19:40:21
要扩大再生产,就要消耗或运用更多的自然资源,花费更多更有效的劳动。
只要有足够的自然资源可以利用,只要有还没有就业的合格劳动者,那么生产就能扩大!
~~~~~~~
楼主不但忽略了资金,还忽略了销路。

改开初期,自然资源和劳动者中国都有,缺的是资金,所以大力引进外来投资。

外资不但组织生产,而且组织销售,最开始的产品几乎全部外销。
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2021-11-11 20:05:34
象鼻子 发表于 2021-11-11 19:40
要扩大再生产,就要消耗或运用更多的自然资源,花费更多更有效的劳动。
只要有足够的自然资源可以利用,只 ...
楼主不但忽略了资金,还忽略了销路。
改开初期,自然资源和劳动者中国都有,缺的是资金,所以大力引进外来投资。
----------
别胡扯了吧,自然资源也许有,劳动者方面呢?
只有初级的吧?高级的机器生产线有人会造吗??
如果真的都会造,引进个毛的外资啊。告诉你记住了,真缺的永远是资源和人才(各种各样各行各业的劳动者),钱是个神马东西!一个国家如果有资源有劳动者,单单被钱卡住脖子,那也太蠢了。

外资不但组织生产,而且组织销售,最开始的产品几乎全部外销。
----------
我这里不讨论销售问题,
生产也好,扩大生产也好,隐含的前提就是生产社会需要的产品。
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2021-11-11 21:27:21
只要有足够的自然资源可以利用,只要有还没有就业的合格劳动者,那么生产就能扩大!
仅此而已,其他都是皮毛,不值一提。
--------------------------
在给定的时间点,资源的总量总是有限的。因为,总量是有限的,所以,不能随心所欲要多少就有多少。因此,就有了一个合理分配资源的问题,这是经济学要解决的主要问题之一。
你难道没用学过经济学第1章?!
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2021-11-11 23:42:31
发行债务筹措资金
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2021-11-12 07:17:35
clm0600 发表于 2021-11-11 16:40
台湾人根本不用省吃俭用,那么多人生产鞋和衣服,本来就足够大家吃穿而有余,所以用一部分剩余的东西来交 ...
拜托有点儿常识吧,生产生产工具也不过是生产消费品的一个前期步骤而已。
所有的生产,其实都是在生产消费品。只不过生产消费品的过程比较复杂,比较长,导致有些鼠目寸光的蠢货把其中的某些步骤当作了与生产消费品完全不同的另一种生产了。
-----------------------------
你缺乏经济学的基本常识。连什么是消费品和生产工具都分不清。
消费品(又叫最终产品)是卖给消费者供他们使用和享受的产品。注意,是最终产品,不是供生产用的东西。
生产工具(又叫资本品和非最终产品)是为生产最终产品所使用的东西。


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2021-11-12 07:26:06
clm0600 发表于 2021-11-11 16:42
千千万万个工薪人,省吃俭用,不把工资都用完,钱存在银行里;银行才有钱借给开工厂的人去买机器设备。
...
银行里的钱,每一分都是央行发行出来的,不是你省吃俭用省出来的。
而且,你省吃俭用,恰恰造成需求不足,经济危机。
你是不是还愚蠢地认为,你如果不省吃简用,把钱给花了,这钱就没了?
-------------------------------
你缺乏经济学常识。
银行发行的现钞总量是要和社会生产的产品总值相对应的。不可以随便印的。知道什么是M1,M2,M3 和 M4吗?
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