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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-1-1 20:04:31
hhj-1 发表于 2021-12-31 17:47
工人在卖猪肉的时候,通过高价而剥削买猪肉的工人。而工人在买猪肉的时候,通过压价而剥削卖猪肉的工人。 ...
这是伪理论。就是糊弄对马克思理论不强的学生。<br>
按照这个理论。假如养猪的a卖给杀猪的b10元一斤,杀猪的b卖给买肉的15元一斤。如果买肉的是养猪的,那么他们的剥削是互相抵消的。<br>
在实际工业生产中,资本家是剥削了工人的剩余价值很多的,他作为消费者的消费在社会中占比很小,工人消费很大。最后转了一圈,劳动价值最后全落进资本家口袋。<br>
这就像进赌局游戏,赌客赢来赢去,只要有十分之一抽成,只要不走,最后都是赌局的。
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2022-1-4 15:47:23
飘逸的风趣 发表于 2022-1-1 20:04
这是伪理论。就是糊弄对马克思理论不强的学生。
按照这个理论。假如养猪的a卖给杀猪的b10元一斤,杀猪的b ...
到底谁的理论是伪理论,还真应该深究一番。资本家可能剥削工人,而资本家也在受市场的剥削,而市场由什么构成?工人(人数最多的人群)呀。所以,到底谁剥削谁?
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2022-1-4 15:49:31
2360027865 发表于 2022-1-1 09:24
马克思的剩余价值理论在当前仍具有适用性,若就我国来说,目前实行的是以公有制为主体,多种所有制共同发展 ...
你实行的是公有制为主体?怎么个主体法?你没见私人经济贡献了56789吗?你的主体体现在哪里?
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2022-1-4 15:51:02
2360027865 发表于 2022-1-1 09:24
马克思的剩余价值理论在当前仍具有适用性,若就我国来说,目前实行的是以公有制为主体,多种所有制共同发展 ...
马的理论只局限于生产方的内部,从而无法发现到底谁是真正的剥削者。真正的剥削者是消费者。因为消费者压价。
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2022-1-4 16:54:33
hhj-1 发表于 2021-12-31 17:43
你不想剥削你自己,那你就要出价更多给你的产品吗?
你连个话都不会讲。
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2022-1-4 17:00:58
hhj-1 发表于 2021-12-31 17:47
工人在卖猪肉的时候,通过高价而剥削买猪肉的工人。而工人在买猪肉的时候,通过压价而剥削卖猪肉的工人。 ...
工人在卖猪肉的时候,通过高价而剥削买猪肉的工人。而工人在买猪肉的时候,通过压价而剥削卖猪肉的工人。因此,任何时候,都是自己剥削自己。
------------------------------------------------------------
通常卖猪肉的人都是个体户,不是给别人打工的工人。例如菜场卖猪肉的。
正常竞争市场下的交易,其交易基础是互惠互利,而不是谁剥削谁。剥削这个词,不是像你这么随便滥用的。
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2022-1-4 20:32:25
hhj-1 发表于 2022-1-4 15:47
到底谁的理论是伪理论,还真应该深究一番。资本家可能剥削工人,而资本家也在受市场的剥削,而市场由什么 ...
假设一百个工人有一个资本家来做一个工厂。工人每月工资100元,做100个面包,则面包成本为一元一个。然后资本家卖1.1元。资本家赚0.1*100*100=1000元/月。<br>
假设面包就是工人必须品,则工人工资买不起自己做的100个面包,只能少买。<br>
如此,资本家越来越富,工人越做越穷。如果不能外贸加价,只能内卷。则资本家越多,工人被剥削越重。
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2022-1-5 10:18:54
hhj-1 发表于 2021-12-31 15:36
什么叫拼市场?还不是因为人们不愿意付出更高价格吗?而这些人群里面,最多的就是工人。
如果消费者愿意 ...
定价权在谁的手上?在收入远远大于消费的人手中,而不是在普通消费者手中。

另外,消费市场也并不是完全以价格为参考的,其次,消费者也并没有能力去判断哪家产品是最低价格。

当资本一边把社会消费能力极力压缩,一边疯狂投资,造成社会生产与消费关系的极度扭曲,把这个责任推给作为普通劳动者的普通消费者,是不恰当的。

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2022-1-5 10:33:43
jddhz 发表于 2022-1-5 10:18
定价权在谁的手上?在收入远远大于消费的人手中,而不是在普通消费者手中。

另外,消费市场也并不是完 ...
如果没有普通消费者的消费,高收入者会有高收入吗?
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2022-1-5 10:35:14
jddhz 发表于 2022-1-5 10:18
定价权在谁的手上?在收入远远大于消费的人手中,而不是在普通消费者手中。

另外,消费市场也并不是完 ...
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虽然谁也不完全知道市场,但也只有与市场关系最具体密切的消费者,才更懂市场及其产品的价格。
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2022-1-5 10:36:41
jddhz 发表于 2022-1-5 10:18
定价权在谁的手上?在收入远远大于消费的人手中,而不是在普通消费者手中。

另外,消费市场也并不是完 ...
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没有消费与潜在的消费,谁会投资什么?也只有不惜代价的投资者,才能够做到疯狂投资。
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2022-1-5 10:38:35
飘逸的风趣 发表于 2022-1-4 20:32
假设一百个工人有一个资本家来做一个工厂。工人每月工资100元,做100个面包,则面包成本为一元一个。然后 ...
在充分竞争之下,资本家能够随便定价吗?如果他能够随便定价,为什么不把他的面包价格定为20元一个?
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2022-1-5 10:40:23
飘逸的风趣 发表于 2022-1-4 20:32
假设一百个工人有一个资本家来做一个工厂。工人每月工资100元,做100个面包,则面包成本为一元一个。然后 ...
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如果资本家那么容易富有,那么许多人都成资本家了。工人统统成为资本家,这是亿万年来人类的最高理想与追求。
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2022-1-5 10:43:17
zsl0815 发表于 2022-1-4 17:00
工人在卖猪肉的时候,通过高价而剥削买猪肉的工人。而工人在买猪肉的时候,通过压价而剥削卖猪肉的工人。 ...
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个体户既是生产方,也是消费方。因此,高价既成为个体户剥削别人的手段,也是他被剥削的手段。
而马的剥削,无非就是从劳动力的购买价格(工资)说起。如果你给予你所购买的劳动力很高价格,那么,还会有资本家剥削工人的事吗?而是工人剥削资本家了。
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2022-1-5 10:45:39
zsl0815 发表于 2022-1-4 16:54
你连个话都不会讲。
量你也不懂我说的意思是什么。
我卓越地揭示了剥削的自我循环,即自己因为身份的不同而自己剥削自己。
“你不想剥削你自己,那你就要出价更多给你的产品吗?”
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2022-1-5 10:48:01
hhj-1 发表于 2022-1-5 10:33
如果没有普通消费者的消费,高收入者会有高收入吗?
所以说,不是消费者怎么消费的问题,而是如何平衡消费能力的问题呀。普通消费者没有那么多的消费能力去消化社会生产力,要他怎么出高价消费产品呢?你生产10个产品,消费者只有5个产品的消费能力,怎么能责怪消费者不花钱把10个产品都消费?找你贷款消费吗?
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2022-1-5 10:52:52
hhj-1 发表于 2022-1-5 10:35
虽然谁也不完全知道市场,但也只有与市场关系最具体密切的消费者,才更懂市场及其产品的价格。
最懂的可能只是你所处的行业。衣、食、住、行、教、医......,关系密切的多了,怎能都懂?
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2022-1-5 10:58:31
hhj-1 发表于 2022-1-5 10:36
没有消费与潜在的消费,谁会投资什么?也只有不惜代价的投资者,才能够做到疯狂投资。
哪个行业没有投资成功的,又有哪个行业没有投资失败的?不是有了消费和潜在消费,就万事大吉。
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2022-1-5 12:06:31
jddhz 发表于 2022-1-5 10:52
最懂的可能只是你所处的行业。衣、食、住、行、教、医......,关系密切的多了,怎能都懂?
并不是讲我有多懂,而是讲亿万消费者的亿万的具体市场行为,即构成市场及对市场的真正认识。
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2022-1-5 12:07:33
jddhz 发表于 2022-1-5 10:58
哪个行业没有投资成功的,又有哪个行业没有投资失败的?不是有了消费和潜在消费,就万事大吉。
如果总体上都是投资失败,也许人类要退回到石器时代呀。因此,总体上必须上投资成功,而失败只是少数。
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2022-1-5 12:09:06
jddhz 发表于 2022-1-5 10:48
所以说,不是消费者怎么消费的问题,而是如何平衡消费能力的问题呀。普通消费者没有那么多的消费能力去消 ...
如果没有普通消费者的捧场,那些据说直播者能日赚几个亿吗?
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2022-1-5 12:10:02
jddhz 发表于 2022-1-5 10:48
所以说,不是消费者怎么消费的问题,而是如何平衡消费能力的问题呀。普通消费者没有那么多的消费能力去消 ...
而那些所谓的有钱人,如果没有普通消费者的捧场,无非就象恒大那样,尽管很大也会崩溃的。
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2022-1-5 14:37:55
hhj-1 发表于 2022-1-5 12:06
并不是讲我有多懂,而是讲亿万消费者的亿万的具体市场行为,即构成市场及对市场的真正认识。
没有人能对自己的所有消费行为做到全面市场认识。他们对产品价格几乎完全是被动接收的。
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2022-1-5 14:47:05
hhj-1 发表于 2022-1-5 12:07
如果总体上都是投资失败,也许人类要退回到石器时代呀。因此,总体上必须上投资成功,而失败只是少数。
总体成功与大部分人投资成功是两个完全不同的状况,所以总体成功不能说明市场合理性,更不能说明投资成功或失败与消费者的消费行为有关。投资需要去迎合消费,而不是让消费者去迎合投资者。
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2022-1-5 14:52:31
hhj-1 发表于 2022-1-5 12:09
如果没有普通消费者的捧场,那些据说直播者能日赚几个亿吗?
您开个直播试试呀,不要说几个亿,几个千甚至几个百也不错啊。消费者能给所有直播者捧场吗?恐怕捧不过来呀。
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2022-1-5 14:57:32
hhj-1 发表于 2022-1-5 12:10
而那些所谓的有钱人,如果没有普通消费者的捧场,无非就象恒大那样,尽管很大也会崩溃的。
投资人除了想让消费者更高价消费,最重要的是让最多人消费他的产品,减少对竞争品的消费。
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2022-1-5 15:23:04
jddhz 发表于 2022-1-5 14:57
投资人除了想让消费者更高价消费,最重要的是让最多人消费他的产品,减少对竞争品的消费。
投资人是生产方,而他同时也是消费方。
而你的假公有制难道说明老百姓喜欢国有产品涨价?因为一切生产方都喜欢涨价。
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2022-1-5 15:24:36
jddhz 发表于 2022-1-5 14:52
您开个直播试试呀,不要说几个亿,几个千甚至几个百也不错啊。消费者能给所有直播者捧场吗?恐怕捧不过来 ...
那不更证明老百姓的捧场的非常重要吗?就算你贵是总统,如果没有最低层的捧场,那你也没有什么意思的。
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2022-1-5 15:25:39
jddhz 发表于 2022-1-5 14:47
总体成功与大部分人投资成功是两个完全不同的状况,所以总体成功不能说明市场合理性,更不能说明投资成功 ...
大部分投资成功难道不是总体成功的一个体现吗?
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2022-1-5 15:26:48
jddhz 发表于 2022-1-5 14:47
总体成功与大部分人投资成功是两个完全不同的状况,所以总体成功不能说明市场合理性,更不能说明投资成功 ...
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我前面不是讲要得到普通人的捧场吗?你的迎合不正是我的捧场的体现吗?
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