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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-1-6 08:31:46
hhj-1 发表于 2022-1-6 08:21
你以为卖猪肉者不卖猪肉给你也叫打压?
你在猪肉铺边再新开一间试试就知道了。
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2022-1-6 08:35:44
hhj-1 发表于 2022-1-6 08:22
你既是消费者,也是生产者。而从价格上身份分裂的你就陷于矛盾。
矛盾就是因你崇尚的私有制开始的,也就是私有制的重大缺陷,是无数讨论的焦点。
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2022-1-6 08:36:45
hhj-1 发表于 2022-1-6 08:24
没有财政,也想生存?
财政,不是人类一出现就有的,不是吗?
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2022-1-6 08:40:24
hhj-1 发表于 2022-1-6 08:26
公有也有你的份,同时也需要你付出。天下没有白吃的饭。而公有与公有制并不等同。公有需要壮大的私有制才 ...
您把公有和私有都想成极端了吧?世界并不是您想象那那,不是....就是....,思维可以放开点。
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2022-1-6 08:45:30
hhj-1 发表于 2022-1-6 08:27
任何人,都有两个身份--生产方与消费方,前者,希望价格更高,而后者则希望价格更低。因此,自己剥削自己 ...
您能看到人都有两个身份,是您的进步。但看不清价格的决定因素,还有待更多思考。那些穷困人口是如何把自己剥削的身无分文的?您可以解释一下。
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2022-1-6 10:45:02
亚武 发表于 2022-1-5 21:31
同理,消费者会选择有同样功能功效功用的产品,但要求支付更高价格吗?

如此看来,消费者和资本 ...
消费者不愿支付更高价格,那么生产者的工人就不会得到更多。
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2022-1-6 10:45:45
jddhz 发表于 2022-1-6 08:29
按您的逻辑,芯片业就无法超越了?
超越什么?弯道超车?
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2022-1-6 10:47:21
jddhz 发表于 2022-1-6 08:45
您能看到人都有两个身份,是您的进步。但看不清价格的决定因素,还有待更多思考。那些穷困人口是如何把自 ...
我是否进步,用不着你说。而价格的决定因素,难道你懂吗?
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2022-1-6 10:48:35
jddhz 发表于 2022-1-6 08:45
您能看到人都有两个身份,是您的进步。但看不清价格的决定因素,还有待更多思考。那些穷困人口是如何把自 ...
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因为他们作为消费者所付出的价格往往大于他们作为生产者所得到的价格。
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2022-1-6 10:49:30
jddhz 发表于 2022-1-6 08:40
您把公有和私有都想成极端了吧?世界并不是您想象那那,不是....就是....,思维可以放开点。
世界确实并不是你想象的那样,口口声声什么公有制。至于你所谓的极端,你觉得我是吗?
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2022-1-6 11:07:15
jddhz 发表于 2022-1-6 08:45
您能看到人都有两个身份,是您的进步。但看不清价格的决定因素,还有待更多思考。那些穷困人口是如何把自 ...
在一个公正的竞争环境当中,每一个人都要为自己每一个行为独立承担责任,而不是由大家来共担责任,这样就导致了贫富分化,导致了少数冠军与众多的落后者。贫困有许多原因,其中就包括了自己本身的原因。优胜者只需要拿出一部分得分出来,用以托住贫困底线,优胜者已经尽到了自己义务。
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2022-1-6 16:07:27
hhj-1 发表于 2022-1-6 10:45
超越什么?弯道超车?
说话能不能有个准头呀?什么就弯道超车了?
我是说没有任何技术有天花板,芯片除了会有自身的不断提高,也可能会被其他技术所取代。
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2022-1-6 16:09:14
hhj-1 发表于 2022-1-6 10:47
我是否进步,用不着你说。而价格的决定因素,难道你懂吗?
最起码不是普通消费者决定的,不是吗?
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2022-1-6 16:12:40
hhj-1 发表于 2022-1-6 10:48
因为他们作为消费者所付出的价格往往大于他们作为生产者所得到的价格。
是呀,如果他们可以决定消费价格,为什么会让自己支出大于收入呢?您是在骂普通消费者都是傻子吗?
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2022-1-6 16:33:48
无知求知 发表于 2022-1-6 11:07
在一个公正的竞争环境当中,每一个人都要为自己每一个行为独立承担责任,而不是由大家来共担责任,这样就 ...
是呀,自己本身只是原因之一。那么之二、之三...呢?谁的责?
公正的竞争环境,也只是假设,什么样的制度能做到呢?
托住贫困底线
怎么托,托到什么程度,我想这个问题可能比讨论其他问题来的更实用些,而不是争论996是不是剥削,如何剥削,剥削了多少,怎样消除等。
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2022-1-6 17:07:02
jddhz 发表于 2022-1-6 16:12
是呀,如果他们可以决定消费价格,为什么会让自己支出大于收入呢?您是在骂普通消费者都是傻子吗?
谁能够长期支出大于收入?
消费者会讲996的工人是傻子,而消费者自己作为生产者也会996,因为他们并没有特权不996.
因此你能鉴别得出谁骂谁吗?
你自己不也这样吗?你不辛苦干活?谁给你这个不996的待遇?
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2022-1-6 17:08:53
jddhz 发表于 2022-1-6 16:09
最起码不是普通消费者决定的,不是吗?
没有普通消费者,有钱人去哪里有钱?马云能够那么有钱,还不是因为亿万普通消费者在他的平台上购物吗?
因此,普通消费者的聚集,是可以决定价格的。
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2022-1-6 17:10:29
jddhz 发表于 2022-1-6 16:07
说话能不能有个准头呀?什么就弯道超车了?
我是说没有任何技术有天花板,芯片除了会有自身的不断提高, ...
如果你不能实现弯道超车,在人家积累很久的行业你也想超过别人?除了拿来别人的以外,你能做什么?
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2022-1-6 17:11:29
jddhz 发表于 2022-1-6 16:07
说话能不能有个准头呀?什么就弯道超车了?
我是说没有任何技术有天花板,芯片除了会有自身的不断提高, ...
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某些技术对于别人也是可能没有天花板,但对你也许就不是没有。
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2022-1-6 17:20:54
hhj-1 发表于 2022-1-6 17:07
谁能够长期支出大于收入?
消费者会讲996的工人是傻子,而消费者自己作为生产者也会996,因为他们并没有 ...
没错呀,我是普通消费者,没有特权,决定不了价格,才会996,让自己收入多一些,用以必要的生存开支呀。
您是让我这个996,向您这个消费者声讨:是您剥削了我!
这是您要的结果吗?
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2022-1-6 17:39:11
hhj-1 发表于 2022-1-6 17:10
如果你不能实现弯道超车,在人家积累很久的行业你也想超过别人?除了拿来别人的以外,你能做什么?
蒸汽机被什么取代的?你现在用硬笔写字还是用刀在石头上刻?外出办事是跑马拉松还是现代交通工具?
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2022-1-6 17:40:54
hhj-1 发表于 2022-1-6 17:11
某些技术对于别人也是可能没有天花板,但对你也许就不是没有。
这话对。所以现在人与人之间的关联性更加密切了,相互之间的影响也更大了。
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2022-1-7 08:24:04
jddhz 发表于 2022-1-6 17:40
这话对。所以现在人与人之间的关联性更加密切了,相互之间的影响也更大了。
要承认有密切关联性,就要承认普世价值。没有共同的价值观,如何实现密切关联?
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2022-1-7 08:25:15
jddhz 发表于 2022-1-6 17:39
蒸汽机被什么取代的?你现在用硬笔写字还是用刀在石头上刻?外出办事是跑马拉松还是现代交通工具?
蒸汽机至少不是你当年被你的牛车人力取代的。
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2022-1-7 08:25:57
jddhz 发表于 2022-1-6 17:39
蒸汽机被什么取代的?你现在用硬笔写字还是用刀在石头上刻?外出办事是跑马拉松还是现代交通工具?
几十年前,你还把火称作“洋火”。
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2022-1-7 08:27:14
jddhz 发表于 2022-1-6 17:20
没错呀,我是普通消费者,没有特权,决定不了价格,才会996,让自己收入多一些,用以必要的生存开支呀。
...
不是我要的结果,而是无情的事实。你的生存要依靠别人的996,而别人的生存同样要依靠你的996.
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2022-1-7 08:28:22
jddhz 发表于 2022-1-6 17:20
没错呀,我是普通消费者,没有特权,决定不了价格,才会996,让自己收入多一些,用以必要的生存开支呀。
...
如果别人不996,那么相关产品的价格就会更高,从而,你更得996来获取更高收入来应对。
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2022-1-7 14:43:02
hhj-1 发表于 2022-1-7 08:24
要承认有密切关联性,就要承认普世价值。没有共同的价值观,如何实现密切关联?
别人说普世价值没问题,您把资源攥在手里,却把责任推给底层,算哪门子普世价值呢?
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2022-1-7 14:53:05
hhj-1 发表于 2022-1-7 08:25
蒸汽机至少不是你当年被你的牛车人力取代的。
不管是谁取代,都是会被取代!只是您的私有观念太让您自己纠结:既想方设法拖住别人不让自己的技术被超越,又努力地想着超越别人干死对手!
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2022-1-7 14:56:51
hhj-1 发表于 2022-1-7 08:25
几十年前,你还把火称作“洋火”。
对,技术进步与升级是趋势,没有技术不可替代。
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