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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-2-12 18:07:55
如果仅仅从表面现象去看,是讨论不出结果的。比如此处说是“资本家提供了生活资料”,那么结合生活实际,就有一个问题,在押了一个月工资或者两个月工资的场合,资本家尚未给付任何代价,而预支了劳动者的劳动力,此时劳动者的生活资料是来自尚未给付任何代价的资本家么?
     在劳动者的实际生活资料不是资本家直接给付的场合,劳动者的生产能力是否与他获得的生活资料具有必然的联系呢?
     比如后面有人在争论说资本家不提供生产资料,工人就没有办法生产,那么,究竟是生产资料参与生产过程,还是资本家参与生产过程呢?资本家与生产资料是必然联系在一起的么?
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2022-2-12 19:32:07
youngsun259 发表于 2022-2-12 18:07
如果仅仅从表面现象去看,是讨论不出结果的。比如此处说是“资本家提供了生活资料”,那么结合生活实际,就 ...
现实中先发工资和后发工资的情况都存在。劳动力耗费和生活资料补偿是个循环过程,无所谓先后,只要这个循环过程是真实的,就可以是成立的了。
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2022-2-12 20:20:51
jesusman 发表于 2022-2-12 17:52
造机器人的工人是做馒头的工人?那还有挖煤的,造房的都是做馒头的工人了。
以后你说你吃一个馒头,可能 ...
造机器人的工人是做馒头的工人?
-------
做馒头机器人的工人是做馒头的工人之一。
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2022-2-12 20:36:53
clm0600 发表于 2022-2-12 20:20
造机器人的工人是做馒头的工人?
-------
造做馒头机器人的工人是做馒头的工人之一。
你吃个机器人就是吃个馒头
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2022-2-12 20:50:43
jesusman 发表于 2022-2-12 20:36
你吃个机器人就是吃个馒头
我没说机器人就是馒头,你不要造谣。
我说的是造做馒头机器人,就是在做馒头——迂回地做馒头。
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2022-2-12 21:28:21
clm0600 发表于 2022-2-12 20:50
我没说机器人就是馒头,你不要造谣。
我说的是造做馒头机器人,就是在做馒头——迂回地做馒头。
我说的是造做馒头机器人,就是在做馒头——迂回地做馒头。
====================
生喝奶的小孩就是在迂回的喝奶,养吃*的狗就是在迂回的的吃*,我懂了
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2022-2-13 09:51:42
gxg 发表于 2022-2-12 19:32
现实中先发工资和后发工资的情况都存在。劳动力耗费和生活资料补偿是个循环过程,无所谓先后,只要这个循 ...
那就不能证明资本家给付生活资料对于工人是必要的。从而资本家给付工人多少,而使工人只能回馈多少,就在逻辑上不成立。一开始进行劳动的生活资料来源既然与资本家无关,就不能说这个生活资料必然与工人生产给资本家的资料有关。二者不存在必然的关系。
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2022-2-13 11:52:12
youngsun259 发表于 2022-2-13 09:51
那就不能证明资本家给付生活资料对于工人是必要的。从而资本家给付工人多少,而使工人只能回馈多少,就在 ...
工人再生劳动力需要的生活资料是工人自己的劳动所得,但他不是直接取得的,他是通过资本家之手拿到的。我所说的资本家“提供”的,不是说通过资本家的劳动提供的,只是说资本家把工人劳动的一部分成果给了工人。另外部分资本家留给了自己。
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2022-2-13 11:52:52
gxg 发表于 2022-2-13 11:52
工人再生劳动力需要的生活资料是工人自己的劳动所得,但他不是直接取得的,他是通过资本家之手拿到的。我 ...
羊毛出在羊身上。
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2022-2-13 15:13:40
jesusman 发表于 2022-2-12 21:28
我说的是造做馒头机器人,就是在做馒头——迂回地做馒头。
====================
生喝奶的小孩就是在迂 ...
你自己造谣出来的东西,你当然懂啊,哈哈哈

我这里在讲迂回生产,你造谣迂回地吃,哈哈哈,你就只知道吃,所以是BC。
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2022-2-13 17:59:40
clm0600 发表于 2022-2-13 15:13
你自己造谣出来的东西,你当然懂啊,哈哈哈

我这里在讲迂回生产,你造谣迂回地吃,哈哈哈,你就只知道 ...
生产就是是生产还迂回,迂回个鬼
你造馒头机就是迂回做馒头,同样生小孩也是迂回喝奶,养狗是迂回吃S
万一你要是生产充气娃娃,那变成迂回啥了那个
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2022-2-13 20:40:33
jesusman 发表于 2022-2-13 17:59
生产就是是生产还迂回,迂回个鬼
你造馒头机就是迂回做馒头,同样生小孩也是迂回喝奶,养狗是迂回吃S
万 ...
造馒头机就是迂回做馒头。
其他的都是你的杰作,跟我无关。
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2022-2-13 22:58:17
gxg 发表于 2022-2-13 11:52
工人再生劳动力需要的生活资料是工人自己的劳动所得,但他不是直接取得的,他是通过资本家之手拿到的。我 ...
你这里所说的基本符合马克思主义,但是你的主贴表达的观点与您此处的论述是自相矛盾的。你的主贴说的是“由于资本家只提供了再生12小时(12小时是假设)劳动耗费的劳动力的生活资料,工人就只能再生出12小时劳动需要的劳动力,不可能再生出超过12小时劳动的劳动即马克思说的剩余劳动需要耗费的劳动力”,但您这里却说“资本家把工人劳动的一部分成果给了工人,另外部分资本家留给了自己。”
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2022-2-14 17:05:18
clm0600 发表于 2022-2-13 20:40
造馒头机就是迂回做馒头。
其他的都是你的杰作,跟我无关。
你的迂回逻辑就是迂回喝奶嘛,哈哈哈
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2022-2-14 17:19:35
jesusman 发表于 2022-2-14 17:05
你的迂回逻辑就是迂回喝奶嘛,哈哈哈
迂回生产,生产你懂不懂?
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2022-2-14 17:44:30
clm0600 发表于 2022-2-14 17:19
迂回生产,生产你懂不懂?
小孩和母亲共同生产了体外的母乳啊,哈哈
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2022-2-14 20:24:33
jesusman 发表于 2022-2-14 17:44
小孩和母亲共同生产了体外的母乳啊,哈哈
那小孩儿也是最后一道工序,他迂回个毛啊?
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2022-2-14 20:28:07
clm0600 发表于 2022-2-14 20:24
那小孩儿也是最后一道工序,他迂回个毛啊?
小孩不迂回,迂回的是生产小孩的你啊
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2022-2-14 20:42:15
jesusman 发表于 2022-2-14 20:28
小孩不迂回,迂回的是生产小孩的你啊
生产小孩?你把小孩当产品看待?

对不起,我跟你不一样。
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2022-2-14 20:43:57
clm0600 发表于 2022-2-14 20:42
生产小孩?你把小孩当产品看待?

对不起,我跟你不一样。
是你迂回又不是我迂回,所以你要迂回你就是迂回产奶
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2022-2-14 20:54:56
jesusman 发表于 2022-2-14 20:43
是你迂回又不是我迂回,所以你要迂回你就是迂回产奶
我不产那个东西,你要生产你生产。
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