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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-5-9 16:17:29
jesusman 发表于 2022-5-8 20:32
有一个个家 必然  生产资料私有
=========================
分粮不等分光粮,分财产不等于分光财产,分 ...
生产资料公有制是公有制社会,而不是共有社会。。


记住,我寻找的是共有社会,即财产共有  共同生活的社会。。。而不是公有制社会。。。
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2022-5-9 16:22:21
乌托邦  世外桃源   原始氏族   原始部落······这些社会就是共有社会。。。


上世纪生产队   人民公社时期的中国社会不是共有社会。。。。
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2022-5-9 18:02:36
673821000 发表于 2022-5-9 16:17
生产资料公有制是公有制社会,而不是共有社会。。
共有社会就是生产资料共有的社会
生产资料共有的社会就是共有社会
其他的要么没所有权“有”不了,要么就是没法共有
懂了?
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2022-5-9 18:19:41
673821000 发表于 2022-5-9 16:22
乌托邦  世外桃源   原始氏族   原始部落······这些社会就是共有社会。。。
生产资料共有与生产资料公有两个当然不一样,前者是社会所有个体的后者是公家(ZF)的,两个在分配方式上有不少差异。

但这一点都不影响共有社会就是生产资料共有的社会,虽然公有社会也是生产资料公有的社会。
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2022-5-10 20:43:02
jesusman 发表于 2022-5-9 18:02
共有社会就是生产资料共有的社会
生产资料共有的社会就是共有社会
其他的要么没所有权“有”不了,要么 ...
我已经说了:乌托邦   世外桃源   原始部落······这些社会之所以是共有社会,就是一家人,就是婚爱没有分开而出现的一家人的社会,故财产共有   共同生活。。

这个一家人的社会,婚爱分开  家的形式分开后,出现你的家庭  我的家庭  他的家庭······,这样  财产 房子  田地随着家庭的分开而分开,出现私有的房子  私有的财产   私有的田地······,即财产分开  分开生活,就是私有社会。。。
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2022-5-10 20:48:33
jesusman 发表于 2022-5-9 18:19
生产资料共有与生产资料公有两个当然不一样,前者是社会所有个体的后者是公家(ZF)的,两个在分配方式上 ...
说白了,我是在纠正马共产理论的错误。。


你应该知道:马之前欧洲理论界追求的共有社会是乌托邦,是乌托邦形态的社会。。

是马把不是共有社会的社会说成了共有社会。。。


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2022-5-10 21:06:33
jesusman 发表于 2022-5-9 18:19
生产资料共有与生产资料公有两个当然不一样,前者是社会所有个体的后者是公家(ZF)的,两个在分配方式上 ...
乌托邦  世外桃源   原始部落这些社会就是共有社会。。

他们为什么是共有社会??

仅仅的生产资料共有能够成为这种形态的社会吗!!!!
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2022-5-10 21:12:26
东边一个部落,西边一个部落。。



  西边的部落中一个个家庭,财产 房屋 田地 粮食等等,是以家庭形式的分开,进入家庭后的财产 房屋 粮食 田地这些都是私有的。



  东边的部落中没有一个个家庭,财产 房屋 田地 粮食等等没有分开,这些是共有的。。



  如果两个部落同时出现在我们眼前。。。那么东边的部落我们就必然称之为共有社会;而西边的部落就必然称之为私有社会。。





  因此说:共有社会 私有社会就是两种社会对比下出现的名字社会。也就是说名字出现时两个部落社会同时存在,或者说这两个社会的真实状况在当时人们的脑海中完全存在,是将其两个社会对比而出现的名字。。
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2022-5-10 21:28:48
673821000 发表于 2022-5-10 20:43
我已经说了:乌托邦   世外桃源   原始部落······这些社会之所以是共有社会,就是一家人,就是婚爱 ...
这些社会之所以是共有社会,就是一家人
-------------------------------------
谁告诉你的,靠瞎编可不行?
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2022-5-10 21:31:27
673821000 发表于 2022-5-10 21:06
乌托邦  世外桃源   原始部落这些社会就是共有社会。。

他们为什么是共有社会??
共有共有,那你得能所有,婚姻你根本所有不了,共有个毛。你那个叫共婚社会,或者叫群婚社会,别来蹭共有社会的边。


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2022-5-11 18:31:06
jesusman 发表于 2022-5-10 21:28
这些社会之所以是共有社会,就是一家人
-------------------------------------
谁告诉你的,靠瞎编可不 ...
观察   思维得来的。。
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2022-5-11 18:32:47
jesusman 发表于 2022-5-10 21:31
共有共有,那你得能所有,婚姻你根本所有不了,共有个毛。你那个叫共婚社会,或者叫群婚社会,别来蹭共有 ...
共与分是对应的;没有分开就是共同。。。
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2022-5-11 18:53:56
673821000 发表于 2022-5-11 18:32
共与分是对应的;没有分开就是共同。。。
那你就去叫共同社会,别粘共有社会的光
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2022-5-11 19:32:02
jesusman 发表于 2022-5-11 18:53
那你就去叫共同社会,别粘共有社会的光
共同——就是共有

分开——就是私有

没有分开——就是共同

其实:共同与共有是一个现象,分开与私有是一个现象
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2022-5-11 22:20:28
673821000 发表于 2022-5-11 19:32
共同——就是共有

分开——就是私有
共同——就是共有
----------------------------
我还单人-----就是单打呢,退下吧
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2022-5-12 12:12:39
jesusman 发表于 2022-5-11 22:20
共同——就是共有
----------------------------
我还单人-----就是单打呢,退下吧
1 分开婚爱

  A场所的学生,你与a女相爱 我与b女相爱 他与c女相爱——这就是分开婚爱。分开后,你就是a女的丈夫,我就是b女的丈夫,他就是C女的丈夫——这就是婚姻。当婚姻出现后,必然出现一个个婚姻家庭,就是今天的社会,就是今天村庄里的社会,就是私有社会。。
  ——因此说,分开婚爱,就必然是今天村庄里的社会,就必然是私有社会


  2 共同婚爱
  B场所的学生,不允许分开婚爱,因为没有分开就不存在你的丈夫 我的妻子,就不存在婚姻,就不存在婚姻家庭。没有婚姻的婚爱,就是”两情相悦,就能相爱“,但是爱后,不要把对方认为是自己的,不能限制对方与其他人相爱的权力,对方如果与其他人相爱,仍然是他们的自由。。这就是”自由 自愿 两相情愿“的婚爱方式。孩子出生后,B场所人员共同抚养。。
  这样,他们的社会就不会出现一个个小家庭,这个班级就是一家人,故财产共有 共同生活
  ——这种模式生活的社会就必然是原始共有形态的社会。

  3 首领分开婚爱,其它人共同婚爱
  C场所的学生,班长或者说首领允许婚姻,而其他人不允许婚姻。这样首领就出现了自己的妻子 孩子,就出现了首领的家人。。在生产 生活中,首领及其家人一道成为这个班级的主人,其他人就是主人支配下的劳动者,就是奴隶。。
  ——这样的班级社会就变成奴隶主部落社会

  4 首领出现特权后的共同婚爱
  D班级的学生,班长想爱谁 对方不管是否愿意,都必须无条件遵从。。爱后,对方仍然能够与其他人自由相爱。

  ——这就是大王部落。。
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2022-5-12 12:22:38
673821000 发表于 2022-5-12 12:12
1 分开婚爱

  A场所的学生,你与a女相爱 我与b女相爱 他与c女相爱——这就是分开婚爱。分开后,你就 ...
你那个叫共婚社会,或者叫群婚社会,别来蹭共有社会的边。
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2022-5-12 12:29:45
jesusman 发表于 2022-5-12 12:22
你那个叫共婚社会,或者叫群婚社会,别来蹭共有社会的边。
乌托邦  世外桃源   原始部落是否就是这种形态的社会??
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2022-5-12 12:31:52
673821000 发表于 2022-5-12 12:29
乌托邦  世外桃源   原始部落是否就是这种形态的社会??
乌托邦既是共婚社会也是共有社会

就像你既是无尾动物也是灵长类动物

别拿共婚社会当共有社会,否则你就把自己当螃蟹了
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2022-5-12 12:48:28
jesusman 发表于 2022-5-12 12:31
乌托邦既是共婚社会也是共有社会

就像你既是无尾动物也是灵长类动物
乌托邦既是共婚社会也是共有社会

————————————————

看共婚与共有是不是必然的??
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2022-5-12 12:52:33
673821000 发表于 2022-5-12 12:48
乌托邦既是共婚社会也是共有社会

————————————————
当然不是,不要见到一条白狗,就以为只要是狗必然就白
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2022-5-12 13:03:52
jesusman 发表于 2022-5-12 12:52
当然不是,不要见到一条白狗,就以为只要是狗必然就白
这个是必然的。。

共同婚爱,就必然成为共有社会;分开婚爱就必然成为私有社会;首领分开而其他人共同婚爱就必然成为奴隶主部落社会;·········

——————你看看成为这种社会的原因吧。。看看现实东坝婚俗,看看兄弟的分家
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2022-5-12 13:05:33
673821000 发表于 2022-5-12 13:03
这个是必然的。。

共同婚爱,就必然成为共有社会;分开婚爱就必然成为私有社会;首领分开而其他人共同 ...
现在你要证明的是:

有一个个家 必然  生产资料私有

或  生产资料共有 必然  没一个个家

看清楚前件后件,别扯什么 ”没一个个家必有生产资料共有、生产资料私有必有一个个家“这种没用的
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2022-5-12 13:13:27
jesusman 发表于 2022-5-12 13:05
现在你要证明的是:

有一个个家 必然  生产资料私有
而我实现的是共有社会,就是乌托邦形式的共有社会,而不是生产资料共有的社会。。


仅仅的生产资料共有不是共有社会
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2022-5-12 13:20:43
673821000 发表于 2022-5-12 13:13
而我实现的是共有社会,就是乌托邦形式的共有社会,而不是生产资料共有的社会。。
乌托邦既是共婚社会也是共有社会

就像你既是无尾动物也是灵长类动物

别拿共婚社会当共有社会,否则你就把自己当螃蟹了
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2022-5-12 13:26:03
jesusman 发表于 2022-5-12 13:20
乌托邦既是共婚社会也是共有社会

就像你既是无尾动物也是灵长类动物
共同婚爱,就必然成为共有社会;分开婚爱就必然成为私有社会;首领分开而其他人共同婚爱就必然成为奴隶主部落社会;·········

——————你看看成为这种社会的原因吧。

(看看兄弟分家的原因,再看看东坝兄弟不分家的原因——)
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2022-5-12 13:31:45
这不是一条狗的问题,而是千千万万个家庭都是这个原因出现的分家
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2022-5-12 18:38:24
jesusman 发表于 2022-5-12 13:20
乌托邦既是共婚社会也是共有社会

就像你既是无尾动物也是灵长类动物
婚后男人在外经商,女人守在家里。东坝由于是茶马古道上的驿站,因而有着从商传统。本次走访的人家香巴卓嘎,她是五个男人共有的夫人,可惜的是我们没能见到这家的男主人,他们三位已经出国,一位在寺里做喇嘛,还有一位在外面包工程。兄弟们赚来的钱全部用于修建雕琢自家的豪宅。”

  ————————————

  结合五男一女共同生活的例子,分析这五个兄弟为什么不会分家,为什么能够共同生活
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2022-5-12 21:28:15
673821000 发表于 2022-5-12 18:38
婚后男人在外经商,女人守在家里。东坝由于是茶马古道上的驿站,因而有着从商传统。本次走访的人家香巴卓 ...
现在你要证明的是:

有一个个家 必然  生产资料私有

或  生产资料共有 必然  没一个个家

看清楚前件后件,别扯什么 ”没一个个家必有生产资料共有、生产资料私有必有一个个家“这种没用的
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2022-5-13 20:05:00
jesusman 发表于 2022-5-12 21:28
现在你要证明的是:

有一个个家 必然  生产资料私有
有一个个家,生产资料也可以共有,但不是共有社会。。

没有一个个家,不但生产资料共有,而且为其生活的一切都是共有,这样的社会才是共有社会。。


(记住:要实现的是乌托邦形态的共有社会,而不是马理论下的共有社会。。)

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