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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-7-6 23:18:20
clm0600 发表于 2022-7-6 18:06
现实很清楚:90年代很多国企技术高、厂长经理是高材生,有大格局大眼光的情况下,也纷纷倒闭。现在在05年以 ...
是没有几个倒闭的了,因为现在剩下的国企,都是垄断者,石油,电信,银行。。。这样如果还能玩儿倒闭了,那还有天理吗?要倒闭也是非垄断行业先倒闭。
对呀,你看你也认同:亏不亏损,到不倒闭来评价企业是有问题的,是过分简单的。你起码还要考虑这个行业的产业生命周期,考虑这个行业的各种垄断性质和垄断程度,考虑这个行业和企业的融资环境和竞争环境。

民营企业也有垄断的,也有竞争行业的,也有常青的,也有大部分都红火几年就破产的现象,也有全行业迅速崩溃的情形。
——当年的国企都是几十岁的老同志,遇到一群十几岁的不讲武德的小年轻,接化发都没施展,就被王八拳KO了。现在呢?小年轻打赢老同志后,自己也学会了业务造假、轻资产混合经营、关联业务和企业合谋,也学会了文牍主义和人浮于事,也学会了“资金饥渴”,于是他们也老了,也该完蛋了。
——关键是:当年中央准备让国企大规模的完蛋,而今天中央准备让不干人事的大型私企完蛋,因为大环境大形势不同了

谁都有老的时候!
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2022-7-6 23:24:00
clm0600 发表于 2022-7-6 18:09
亏损就是失败,失败就是失败,不管什么原因。
亏损如果背后是资本得不到利润,而生产出大量的剩余产品呢?如果背后是资本没有利润,但生产力和社会总体效率得到重大进步呢?

——什么叫亏损?资本得不到超过利息成本的净利润。什么叫失败和低效?是生产力被破坏,资源被虚置和浪费。这两者是一回事吗?

   按这个标准,杂交水稻研究的长期投入就是亏损的,就是失败的,直到今天还在失败。按这个标准,李超人的和记黄埔大规模囤地,就是成功的。你觉得这种说法难道是对的吗?
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2022-7-6 23:29:17
1993110 发表于 2022-7-6 21:04
华为的总资本,属于华为的劳方。这是私有制,劳动者的私有制,不同于资本家的私有制。

华为的总利 ...
华为的总资本,属于华为的劳方。这是私有制,劳动者的私有制,不同于资本家的私有制。
因为华为的劳动者还是作为资本持有人再分配收益,所以即使是华为的劳动者,也在剥削非华为的其他企业的劳动者。尤其是非电子行业的劳动者,受到了华为人比较严重的剥削。
——这个在现阶段也许不可避免,但剥削就是剥削。你必须承认这一点,并进行有效的剩余转移和剩余补贴,否则一个华为,变成1百个华为的时候,很多劳动者会受损,经济将无法持续快速增长,价值不能实现一样会出现严重的经济危机
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2022-7-7 17:54:44
rrllqq 发表于 2022-7-6 23:01
独立人联合体真正发展起来后,根本没有什么利润的概念。

只有生产剩余和剩余产品,为什么一定要有资本 ...
大哥你说的这是什么时候?

叫什么重要吗?

能取消货币吗?
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2022-7-7 17:58:22
rrllqq 发表于 2022-7-6 23:29
华为的总资本,属于华为的劳方。这是私有制,劳动者的私有制,不同于资本家的私有制。
因为华为的劳动者 ...
因为华为的劳动者还是作为资本持有人再分配收益,所以即使是华为的劳动者,也在剥削非华为的其他企业的劳动者。尤其是非电子行业的劳动者,受到了华为人比较严重的剥削。
——这个在现阶段也许不可避免,但剥削就是剥削。
大哥你说的上述剥削,需要拿出定义。

资本论说的剥削,和你不同,这是资本家对自己职工的剥削,不是资本家对其他资本家的职工进行剥削,也不是这些劳动者对其他劳动者的剥削。
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2022-7-7 17:59:16
rrllqq 发表于 2022-7-6 23:29
华为的总资本,属于华为的劳方。这是私有制,劳动者的私有制,不同于资本家的私有制。
因为华为的劳动者 ...
否则一个华为,变成1百个华为的时候,很多劳动者会受损,经济将无法持续快速增长,价值不能实现一样会出现严重的经济危机
大哥你说的上述这些,需要模型,需要论证。这和资本论所说,也是不同。
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2022-7-7 18:00:44
rrllqq 发表于 2022-7-6 23:29
华为的总资本,属于华为的劳方。这是私有制,劳动者的私有制,不同于资本家的私有制。
因为华为的劳动者 ...
劳动者得到利润,资本家得到利润,这是一样的吗?
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2022-7-7 18:03:49
rrllqq 发表于 2022-7-6 23:29
华为的总资本,属于华为的劳方。这是私有制,劳动者的私有制,不同于资本家的私有制。
因为华为的劳动者 ...
其实大哥你不知道你自己在说什么。大哥你对有关的词汇概念,首先要搞清楚定义,是自己的定义或者他人的定义。搞清楚定义,再说话。不清楚定义,就不要下任何结论。
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2022-7-7 18:06:39
rrllqq 发表于 2022-7-6 23:29
华为的总资本,属于华为的劳方。这是私有制,劳动者的私有制,不同于资本家的私有制。
因为华为的劳动者 ...
劳动人民在完蛋。

但是大哥你们并不在乎完蛋不完蛋,你们在乎完美完善,必须是一种理想的完善完美的且莫须有的神马,那样才科学,才命革,才令人满意。
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