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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-5-20 17:44:10
飘逸的风趣 发表于 2022-5-20 16:30
马克思之所以提到劳资关系是阶级斗争是因为资本家所获得的剩余价值来自于对劳工劳动价值的剥削。这才是劳 ...
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按这种荒唐理论,江浙广东地区的工人更穷了,因为那里的私人资本家最多,被剥削最多。那么,他们是更穷还是更富?
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2022-5-20 17:47:39
clm0600 发表于 2022-5-20 16:58
毫无逻辑的傻子,怎么说明资本家不可能没有了?人类一开始就有资本家?
毫无逻辑的傻子,一时讲不需要资本家,一时讲资本家不可能没有。所以我讲你是只不用吃饭的鬼魂呢。
任何存在,只要它存在着,就有存在的理由,你现在所有的尾巴,也是合理的存在,否则它干吗要存在呢?
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2022-5-20 17:49:10
clm0600 发表于 2022-5-20 16:57
50年前否定私人经济,但不否定资本主义,所以惨败。
不否定资本主义,干吗要割资本主义尾巴?
否定私人经济当然必定遭受惨败。
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2022-5-20 17:52:32
zhengyr 发表于 2022-5-20 17:26
只想指出:三大卷《资本论》所研究的商品都是供求一致状态下的商品,即不管生产什么,生产多少,都始终“存 ...
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马的又一个将价值混淆成“能够实现的价值”的证明。
能够卖出去已经是个前提,而只有这个前提下,才谈得上分配。某货硬讲不管是否卖出去,先分配再说。只能说明是无脑的败类。
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2022-5-20 17:54:40
zhengyr 发表于 2022-5-20 17:26
只想指出:三大卷《资本论》所研究的商品都是供求一致状态下的商品,即不管生产什么,生产多少,都始终“存 ...
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高见!所以我揭示资本论将价值与交换价值(能够实现的价值)相混同,是正中了它的命门。价值是价值,它能够实现出多少价值,又是另外的事情。
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2022-5-20 18:23:23
hhj-1 发表于 2022-5-20 17:47
毫无逻辑的傻子,一时讲不需要资本家,一时讲资本家不可能没有。所以我讲你是只不用吃饭的鬼魂呢。
任何 ...
毫无逻辑的傻子,一时讲不需要资本家,一时讲资本家不可能没有
-----
谁讲资本家不可能没有了?你是不是老眼昏花了?
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2022-5-20 18:24:04
hhj-1 发表于 2022-5-20 17:49
不否定资本主义,干吗要割资本主义尾巴?
否定私人经济当然必定遭受惨败。
割资本主义尾巴,结果大头儿都好好地,哈哈哈
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2022-5-20 18:35:32
clm0600 发表于 2022-5-20 18:24
割资本主义尾巴,结果大头儿都好好地,哈哈哈
大头儿好好的不正好证明了问题吗?把人们的钱全集中到你这个大头儿手上,还讲什么割资本主义好?
不过,就算你的大头儿的钱满出银河,也轮不到你得到分毫。因此,你并没有从割尾巴中得到任何好处,只有丧失好处而已。
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2022-5-20 18:37:15
clm0600 发表于 2022-5-20 18:23
毫无逻辑的傻子,一时讲不需要资本家,一时讲资本家不可能没有
-----
谁讲资本家不可能没有了?你是不是 ...
你的意思是讲:资本家可能没有?问题是,在资本家全都没有以前,你早死几亿年了。
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2022-5-20 18:48:54
hhj-1 发表于 2022-5-20 18:35
大头儿好好的不正好证明了问题吗?把人们的钱全集中到你这个大头儿手上,还讲什么割资本主义好?
不过, ...
钱在大头儿手里,你管这个叫割资本主义?这是养大资本主义。
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2022-5-20 18:49:39
hhj-1 发表于 2022-5-20 18:37
你的意思是讲:资本家可能没有?问题是,在资本家全都没有以前,你早死几亿年了。
资本家一定会没有,而且很快,资本主义已经玩儿不下去了,再搞下去又是世界大战
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2022-5-20 19:13:16
hhj-1 发表于 2022-5-20 17:40
按这种剥削的观点,你雇请工人越多,就越得到更多剩余价值了?那么 你的企业为什么不雇请10亿个工人呢?这 ...
你以为不能这样吗?假如我雇佣一百万工人做面包。而这一百万人同时也是我的消费者。那么我就让工人用一千元做二千个的面包,而工人用一千元只能买一千个面包。我就赚了他们的剩余价值。只不过我因为吃不完,可以让一部分工人转产生产别的使用价值满足我的各种需求。<br>
原则上,如果大家都买苹果手机,他就是头号富翁。<br>
如果不存在劳资关系,现代老板也不会用股份来拉拢部分员工以防跳槽。<br>
劳资的关系是阶级斗争的博弈关系,市场需求只不过是资本家之间的剩余价值的争夺。
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2022-5-20 19:54:50
不管怎样说,能这样高度概括问题说明你对《资本论》的研读是深入的。但是批判本身不是目的,真正的目的在于发展,在于提出建设共产主义的方法论。因此可以说,对于理论的发展与探索来说,批判仅仅是起步的阶段。
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2022-5-21 08:23:31
彼岸人家 发表于 2022-5-20 19:54
不管怎样说,能这样高度概括问题说明你对《资本论》的研读是深入的。但是批判本身不是目的,真正的目的在于 ...
我既不想批判,更不想发展与建设什么共主义。我只想指出问题。
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2022-5-21 08:36:15
飘逸的风趣 发表于 2022-5-20 19:13
你以为不能这样吗?假如我雇佣一百万工人做面包。而这一百万人同时也是我的消费者。那么我就让工人用一千 ...
就算你雇佣10亿个工人,而这些工人负责消费完你所生产出来的全部产品,那你一分钱利润也别得到。因为,工人们的消费能力不是来自于你给予的工钱吗?你的工钱给得越多,工人的消费能力就越大,而你的成本也随着越大。
如果一个企业只指望他所雇佣的工人来购买它的产品,则它只能是自己种青菜自己吃的小农经济,是无法维持下去的。
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2022-5-21 08:36:52
clm0600 发表于 2022-5-20 18:49
资本家一定会没有,而且很快,资本主义已经玩儿不下去了,再搞下去又是世界大战
所以我讲你不过是只鬼魂而已。
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2022-5-21 08:58:58
hhj-1 发表于 2022-5-21 08:36
所以我讲你不过是只鬼魂而已。
所以你个头啊,所以所以,原因呢?因果之间的逻辑推导呢?
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2022-5-21 09:12:10
clm0600 发表于 2022-5-21 08:58
所以你个头啊,所以所以,原因呢?因果之间的逻辑推导呢?
上面不是推导出来了吗?你作为鬼魂真是当之无愧。
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2022-5-21 09:39:50
hhj-1 发表于 2022-5-21 09:12
上面不是推导出来了吗?你作为鬼魂真是当之无愧。
推导出你是个白痴吧。
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2022-5-21 10:34:06
hhj-1 发表于 2022-5-21 08:36
就算你雇佣10亿个工人,而这些工人负责消费完你所生产出来的全部产品,那你一分钱利润也别得到。因为,工 ...
在经济模型里,资本家所获得的剩余价值只能来自于劳工的劳动价值。要不他就要开拓殖民地,开展贸易顺差。难道他还有别的选择吗?只不过,这个资本家是所有资本阶级的代称。他们共同剥削劳工。<br>
一个企业所创造的使用价值产品也可以不是单一的,也可以多方面的。如一个资本家可以包一个城市居民的各种产品。即使不用外销,他也能富可敌国。不过是挤土成山而已。<br>
这个本质是交换是不平等的,形成了剥削。所以,马克思理论才说,劳资关系不是消费交换关系,是剥削关系。
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2022-5-21 15:54:54
飘逸的风趣 发表于 2022-5-21 10:34
在经济模型里,资本家所获得的剩余价值只能来自于劳工的劳动价值。要不他就要开拓殖民地,开展贸易顺差。 ...
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呵呵,你确实还不太懂资本论,实际上在资本论里,产品的价值并非由产品的生产者所形成,而是由“社会必要劳动”所形成,而这个社会必要,就是社会的事,市场的事,而不单是生产者的事。所以,一个资本家所获得的所谓剩余价值,并非是由这个资本家及其所雇佣的工人所生产。他们最多只生产剩余产品而不是剩余价值。一个产品是否值钱、值多少钱,并不由产品生产者说了算,而是由市场说了算。
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2022-5-21 15:58:30
飘逸的风趣 发表于 2022-5-21 10:34
在经济模型里,资本家所获得的剩余价值只能来自于劳工的劳动价值。要不他就要开拓殖民地,开展贸易顺差。 ...
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马的剥削论算错了东西,因为在他的算式里,资本家只配收回投资成本,而以为利润应全部归工人所得,那么,难道只有女人没有男人就可以生出小孩来吗?没有资本,工人竟然能够生产出产品?
因此,马的资本家剥削工人的观点,其实是要工人剥削资本家。这就是所谓剥削关系的本质。
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2022-5-21 16:02:04
飘逸的风趣 发表于 2022-5-20 17:07
你说的狠了。朝鲜和古巴没有资本家。虽然穷,也没但吃不上饭的程度。并且大部分原因是经济封锁所致。
资本 ...
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确实,除了那些没饭吃的人,人们都吃上饭了。除了那些饿死的人,每个人都活着了。至于所谓经济封锁,首先是自己封锁自己而已,自己把自己封锁并导致后果后,再来把责任推给别人,讲别人封锁他。这种东西明白人一看便知道的,不用拿此类低档货来蒙人。
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2022-5-21 16:02:41
飘逸的风趣 发表于 2022-5-20 17:07
你说的狠了。朝鲜和古巴没有资本家。虽然穷,也没但吃不上饭的程度。并且大部分原因是经济封锁所致。
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没有资本家?在他们哪里,ZF不就是资本家么?
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2022-5-27 09:35:05
文化马克思主义,暴力马克思主义,二者之间有理念之争

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2022-5-27 15:55:11
uvwx 发表于 2022-5-27 09:35
文化马克思主义,暴力马克思主义,二者之间有理念之争
马不过是被有暴力倾向之徒加以利用的东西而已,它绝对代表不了什么科学与真理,暴力并不需要科学与真理。
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2022-5-27 16:11:56
hhj-1 发表于 2022-5-27 15:55
马不过是被有暴力倾向之徒加以利用的东西而已,它绝对代表不了什么科学与真理,暴力并不需要科学与真理。
他申明自己不是那种主义者,这句话就是对实践派说的。
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2022-5-28 08:29:41
无知求知 发表于 2022-5-27 16:11
他申明自己不是那种主义者,这句话就是对实践派说的。
他已经不重要,重要的是:别有用心之徒对他的片言只语的利用,来为他的搞事辩护。
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