全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
没有任何用处的废品只要凝结着代价耗费，就有价值
hhj-1
2022-6-1 18:19:49
飘逸的风趣 发表于 2022-6-1 17:29
你这个价值理论应该叫做耗费补偿理论。
同时引申出另一观点，价值实质不是使用价值，只是耗费补偿。
我创作了耗费补偿价值论，阐述了经济无非就是个耗费补偿的问题。因此我自己对价值是有自己独特观点的，马的价值论本质上也是耗费补偿的价值观。马用社会必要劳动时间来说明价值量，而我的观点是：价值是耗费，而耗费必须最小化，因此只有必要的劳动才有资格构成产品中的价值。这个“必要的劳动”对应于马的必要劳动时间。
而我的价值，扩展到废品的价值问题，而马则没有这方面的扩展，他认为浪费了就浪费了，就不会构成价值，卖不出去的东西不能形成价值。但是，卖不出去的东西也是有成本的，这个成本也是要加以补偿的，从而是不能忽略废品（卖不出去的东西）的价值问题的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

张建平
2022-6-1 18:48:14
hhj-1 发表于 2022-5-31 10:11
没有任何用处的废品只要凝结着代价耗费，就有价值，只是它不能通过它的物自身来实现这种价值，因此就发生了 ...
哈哈镜，你何必纠结于自己的概念语境？废不废或有没价值，都是针对具体人而言的，价值判断因人而异。<br>
如果你是工厂的工人，把一个零件加工错了，质检员判为废品，你能不能争辩说，你为止付出了代价你的劳动还凝结在上面？<br>
切削加工时你的劳动有没有凝结在掉下来的铁屑里？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2022-6-1 19:16:39
张建平 发表于 2022-6-1 18:48
哈哈镜，你何必纠结于自己的概念语境？废不废或有没价值，都是针对具体人而言的，价值判断因人而异。
如果 ...
我所讲的废品，就是假定它没有任何用处的东西。而没有任何用处的东西，其所耗费的成本，也要有人买单。否则，能量守恒定律就不再成立。
比如，耗费很多钱在豆腐碴工程里面，难道这些钱就不是钱了吗？所贷款出来的这些钱就不需要还银行了吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

飘逸的风趣
2022-6-1 20:59:27
hhj-1 发表于 2022-6-1 19:16
我所讲的废品，就是假定它没有任何用处的东西。而没有任何用处的东西，其所耗费的成本，也要有人买单。否 ...
所以说，价值是客观的，不以意志为转移的消耗补偿；价格是主观的，是存在剩余价值的价值转移。<br>
这是唯物的马克思经济理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

张建平
2022-6-1 21:41:03
hhj-1 发表于 2022-6-1 19:16
我所讲的废品，就是假定它没有任何用处的东西。而没有任何用处的东西，其所耗费的成本，也要有人买单。否 ...
你去豆腐渣里找一找，看看所谓耗费的哪一张钞票在里面？<br>
银行里贷出来的每一分钱都在豆腐渣外边——工人掏兜掉进去的不算。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-6-2 01:01:39
uvwx 发表于 2022-6-1 10:05
哲学上有一个现象叫蝴蝶效应，易学有一个概念叫万物类象或天人合一，就是说自然界每一个现象或者每一个 ...
蝴蝶效应是一个很扯的原理，等于放**屁，这是目前为止的哲学固有的重大缺陷所导致的。多因一果或许更能说明所谓的蝴蝶效应，但是目前的哲学只是讲清楚了一因一果。何为多因一果？我们人类的繁殖就是二因一果，不服从一因一果。已有哲学（主要是西方哲学）很难说清你我他是怎么产生的。

我不认为“万物类象或天人合一”是讲因果关系，更可能是系统论。

热力学第二定律是指：热能不可能从低温物体转移到高温物体。——言外之意是热量在专递过程中不可能没有浪费，引申意义是：经济活动中不可能没有财富（价值）的浪费。财富（价值）的浪费就是负价值。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-6-2 01:13:50
飘逸的风趣 发表于 2022-6-1 03:12
从你这个观点引申出另一个观点。那就是商品的属性价值和使用价值是各自独立存在的。价值也不等同于使用价 ...
从你这个观点引申出另一个观点。那就是商品的属性价值和使用价值是各自独立存在的。价值也不等同于使用价值。<br>
没有使用价值的物品也有价值，只是没有交换价值。交换价值的实质也不是使用价值，只是对于商品价值(劳动价值)的交换。<br>
=====================
我协助Hjj-1解答一下。
用我的价值理论是这样的：
一、任何商品本身固有的价值与其价格没有必然联系。
二、任何商品的价格由其分得的价值决定。     比如大米价格3元/斤，表示出卖一斤大米要分得的价值有3元这么多；比如工资5000元/月，表示劳动一个月要分得的价值有5000元这么多。这样，对于一个生产单元而言，假如正品占90%，废品占10%，那么出卖90%正品时必须将10%废品的价值分摊进去。这就是hjj-1要表达的意思。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2022-6-2 08:40:56
飘逸的风趣 发表于 2022-6-1 20:59
所以说，价值是客观的，不以意志为转移的消耗补偿；价格是主观的，是存在剩余价值的价值转移。
这是唯物的 ...
价值是耗费补偿，而价格则是耗费实现补偿的形式
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2022-6-2 08:42:42
张建平 发表于 2022-6-1 21:41
你去豆腐渣里找一找，看看所谓耗费的哪一张钞票在里面？
银行里贷出来的每一分钱都在豆腐渣外边——工人掏 ...
你的意思是想讲：银行的贷款不用还了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2022-6-2 11:24:54
hhj-1 发表于 2022-6-1 16:36
你这个赌鬼赌输了，以为就不用还钱了？而你这个赌鬼去赌且输，比烂苹果更烂。还不是必须还钱吗？
你把你的家当都进货成苹果，然后放烂。

接下来，你给大家表演一下，它的价值怎么跑到好苹果上去。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2022-6-2 15:32:43
曹国奇 发表于 2022-6-2 01:01
蝴蝶效应是一个很扯的原理，等于放**屁，这是目前为止的哲学固有的重大缺陷所导致的。多因一果或许更能说 ...
复制代码
高见。而我的价值论，即延伸到了这里，即浪费的价值问题。而马却没这个。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jesusman
2022-6-2 17:01:03
价值是耗费补偿 ，价格则是耗费实现补偿的形式
只要凝结代价耗费，就有价值
耗费补偿是一种实现补偿的能力还是状态？
如果是前者没有价格（废品自身及其关联物的）就是没能力，就是没价值
如是后者没上面的价格照样没价值
譬如你捉活蚊子，捉了十次都弄死了成废品，总算捉了个活的想要卖钱照样没人要还是废品。
补偿通路没有，让你有价值....


“只要凝结代价耗费，就有价值”这是啥破真理，纯粹真病






二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

飘逸的风趣
2022-6-2 22:04:24
jesusman 发表于 2022-6-2 17:01
耗费补偿是一种实现补偿的能力还是状态？
如果是前者没有价格（废品自身及其关联物的）就是没能力，就是 ...
如果创造的产品都是废品或没人要，则劳动价值归于沉没。耗费的价值就是负值，直到赔本和破产。这对于实践中的经济现实有指导意义。<br>
如果认为没有使用价值的商品，其价值为零。则劳工为之耗费的劳动价值何以补偿？资本家完全有理由不发工资。只有确认商品的劳动价值是客观存在的，不以交换为转移的劳动价值是劳工劳动量的付出和损耗。我们才会认识到价值不是使用价值，其计量不是归于零的。他只会沉没，需要补偿。否则失去了劳动的意义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jesusman
2022-6-2 22:10:38
飘逸的风趣 发表于 2022-6-2 22:04
如果创造的产品都是废品或没人要，则劳动价值归于沉没。耗费的价值就是负值，直到赔本和破产。这对于实践 ...
没有使用价值的商品

------
世界上不存在这种东西
“价值是耗费补偿”，关键是在补偿上。补偿分四种情况，除去没能力补偿且已获补偿这种不可能之事外还有三种，三种中有一种叫做“没能力且未获补偿”。在没排除这种情况时，他上来也敢抛出"只要....就...."还号称真理，让人笑掉大牙
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇
2022-6-2 23:12:46
hhj-1 发表于 2022-6-2 15:32
高见。而我的价值论，即延伸到了这里，即浪费的价值问题。而马却没这个。
幸亏马没看到这点，否则少了一个后来者住上
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jesusman
2022-6-3 01:22:12
飘逸的风趣 发表于 2022-6-2 22:04
如果创造的产品都是废品或没人要，则劳动价值归于沉没。耗费的价值就是负值，直到赔本和破产。这对于实践 ...
即便排除没能力实现补偿这种情况，既假设废品有耗费获补偿的能力，“补偿”依然面临指能力或状态问题

如指能力，HHJ实际在说:
价值是耗费获补偿的能力/假设废品有耗费获补偿的能力，废品就有价值
推得：假设废品有耗费获补偿的能力，废品就有耗费获补偿的能力-------典型的废话


如指状态，那么HHJ实际在说：假设废品有耗费获补偿的能力，废品就已经实现了耗费补偿。这依然让人笑掉大牙
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

slabco
2022-6-3 08:23:11
有用没用是个人的判断。要说有用。一个再有能力的人，有重大贡献的专家、学者，什么伟大的政治家、科学家。可能对别人也没什么用。少了谁地球不转？
我愿意把人人都看为宝贵。不管这个人是是贫贱是富贵，是疾病还是健康，是聪明还是傻，是好还是坏，是有知识还是愚昧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2022-6-3 08:46:06
飘逸的风趣 发表于 2022-6-2 22:04
如果创造的产品都是废品或没人要，则劳动价值归于沉没。耗费的价值就是负值，直到赔本和破产。这对于实践 ...
有道理，一切成本的耗费，无论产生的东西是否有用，都需要买单，问题是，谁来买单。由于有广大老百姓的买单，所以才构造出太多没什么用处的工程和东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2022-6-3 08:47:10
slabco 发表于 2022-6-3 08:23
有用没用是个人的判断。要说有用。一个再有能力的人，有重大贡献的专家、学者，什么伟大的政治家、科学家。 ...
这里的废品，即设定为没有任何用处的东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2022-6-3 09:27:28
jesusman 发表于 2022-6-2 17:01
耗费补偿是一种实现补偿的能力还是状态？
如果是前者没有价格（废品自身及其关联物的）就是没能力，就是 ...
价值的本质是耗费补偿，因此，存在耗费补偿机制的就有价值。而平常人们的价值观念，要么把价值与有用性混为一谈，要么把价值与交换价值混为一谈。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

slabco
2022-6-3 09:35:17
hhj-1 发表于 2022-6-3 08:47
这里的废品，即设定为没有任何用处的东西。
如果一个人把什么人看成没有任何用处。这个能主宰他思想的观念就可能挥之不去，被当成别人对自己的看法。美国人认为印第安人没用，把他们消灭了。然后美国用什么民主、自由的文明，强大的军事武装，先进的科技来显示自己对世界人民有用。但可能是心底最深处。还是免不了自己其实毫无用处，世界人民把他们铲除之后会活得更舒服的想法。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jesusman
2022-6-3 10:17:32
hhj-1 发表于 2022-6-3 09:27
价值的本质是耗费补偿，因此，存在耗费补偿机制的就有价值。而平常人们的价值观念，要么把价值与有用性混 ...
存在耗费补偿机制的就有价值
-------------
你等于是加了一句“假设废品有耗费获补偿的能力”

那么你实际在说：假设废品有耗费获补偿的能力，废品就有耗费获补偿的能力

或者在说：假设废品有耗费获补偿的能力，废品就已经实现了耗费补偿
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2022-6-3 10:33:55
jesusman 发表于 2022-6-3 10:17
存在耗费补偿机制的就有价值
-------------
你等于是加了一句“假设废品有耗费获补偿的能力”
废品寄生于好品而实现耗费补偿。烂苹果寄生于好苹果而实现补偿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2022-6-3 10:37:52
jesusman 发表于 2022-6-3 01:22
即便排除没能力实现补偿这种情况，既假设废品有耗费获补偿的能力，“补偿”依然面临指能力或状态问题

...
你亏钱了不用还钱吗？你赌输了去告诉银行，欠银行的钱不用还了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jesusman
2022-6-3 10:42:32
hhj-1 发表于 2022-6-3 10:37
你亏钱了不用还钱吗？你赌输了去告诉银行，欠银行的钱不用还了？
欠债还钱是人类社会规则
人类社会规则除了这些还有很多
你说说为什么单把这种规则和价值扯在一起？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jesusman
2022-6-3 10:49:21
hhj-1 发表于 2022-6-3 10:33
废品寄生于好品而实现耗费补偿。烂苹果寄生于好苹果而实现补偿。
废品寄生于好品而实现耗费补偿，这实际对应的是人不愿做亏本买卖的普遍心理现象
你为什么把这种心理现象叫做废品价值？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jesusman
2022-6-3 11:38:03
废品价值+好品扣损后价值剩余=总价值

认为废品无价值，则只谈好品（总）价值这一个便可

认为废品有价值，则会出现三种价值（废品、好品扣损、总价值），三个价值你一个个去解释前因后果吧，结果发现还是只有一个（总）价值，剩下两个只是总价值被人为分成两部分后分别起了个名罢了，而耗费补偿是在给这么分寻了个理由（不愿亏本或谋求利益），如果补偿不能这种论调立马破产，说是价值本质纯粹胡说八道....
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

slabco
2022-6-3 12:01:51
hhj-1 发表于 2022-6-3 08:47
这里的废品，即设定为没有任何用处的东西。
如果这样的设定。你举的例子就不对。坏苹果可以对好苹果起到破坏作用。坏苹果的存在就令到清除坏苹果的工作产生了价值。一个东西的存在不产生好的作用，也不存在坏的作用。那么对它的处理就不能产生价值。那才是没有任何用处。
有时候坏人减少作恶比好人做好事令人幸福感提高得更快。疫情导致很多贡献垃圾GDP小企业无法生存。经济下降不是让大家的生活更平静安稳？
事实上，一个东西存在，就会吸引人的注意。导致注意力的转移。转移就可能令它产生价值。也可能只是精力的浪费。不要说物质上存在的东西。就是在形体上不存在的东西。只在想象中存在。也会产生价值。比如马主义、无产阶级专政、阶级斗争等等。改革开放解放思想，清除这些东西带来了多大的财富。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2022-6-3 15:23:34
slabco 发表于 2022-6-3 12:01
如果这样的设定。你举的例子就不对。坏苹果可以对好苹果起到破坏作用。坏苹果的存在就令到清除坏苹果的工 ...
设定为没有任何用处的废品也有价值，因为凝结在废品身上的成本也需要补偿回来，而很多人在购买商品的时候，不得不为自己不想要的商品与服务付出更大价格，就是这种补偿买单的表现。比如，你在购买汽油时不也不得不支付养路费的费用吗？在你购买好苹果时不也不得不为商家的烂苹果支付费用吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2022-6-3 15:26:53
jesusman 发表于 2022-6-3 11:38
废品价值+好品扣损后价值剩余=总价值

认为废品无价值，则只谈好品（总）价值这一个便可
任何生产与经营都是有损耗的，这个损耗也是有成本的。而损耗过后所剩下的良品的价格，自然也要包含这个损耗成本的。从而，任何人在购买正常商品时，已经为各种损耗支付成本了，从而显得这些损耗是有价值的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群